Провожу опрос. Если возможно,оставьте мнение.

[ZZdot]

Мы с мужем всё обсуждали ещё до свадьбы.И он был первый,кто поднял вопрос о детях. Детей мы не хотим и разводится не собираемся. Вы просто придумываете всё новые и новые причины почему же мы не хотим и стараетесь свести всё это к греху.
И вообще-может это муж,кто сделает стерилизацию?!

[Katerina]

Ответ участнику ZZdot:
"Дедушка поднялся и с обидой в глазах УСТУПИЛ маленькому место. А что же родительница? Конечно же она что-то говорила своему чаду,но как-то это было незаметно,что для окружающих, а тем более для чада."
++++
И вот эта печальная история является иллюстрацией вашего выбора? Простите, но это - удобная отмазка <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">. Ведь вы можете воспитать ребенка совсем по-иному, даже не можете, а призваны! И тогда ваш сын откроет перед женщиной дверь, уступит место старику... Очень легко говорить, вот какие дети эгоисты, и этим самым свой выбор подтверждать...
Никто здесь не стремится лишить вас спасения. Но обличать заблуждения мы призваны. А они, судя по вашим ответам, у вас есть. Это уже не относится к детям, например : "А Вы мне уважаемый,докажите,что апостолы от Бога говорили..." А от Кого же говорили апостолы?

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:

Мнение Нади - супруги Феофила:

Могу привести пример из жизни,который произошел с нашими соседями.Муж и жена прожили 13 лет вместе.Она хотела детей,он-нет.Позже он ушел к другой.Как после выяснилось,он не хотел иметь детей потому,что не совсем уверен был в своем выборе и в случае,если уйдет,потом не платить элементы.Свиду эта семья была очень дружной и даже невозможно было бы предположить,что эта семья разрушится.Но это случилось.Вы же
прожили всего лишь пол года.Так что до 13 лет вам еще долго.Можете долго утверждать,как вы счастливы без детей.Но Бог и время вам покажет
другое.Мне пришлось часто выслушивать эту бедную женщину,которая осталась ни с чем и ни с кем совершенно ни за что.

Заранее знаю,что прочитав это,вы будете протестовать,что ваша пара не
такая,что с вами так не будет и т.д.Я спорить не буду.

[ZZdot]

Феофил-мы,прежде всего,христиане.Зачем нам разводиться? Если бы целью брака были дети,и один из нас их бы не хотел-была бы проблема. Но наша цель-не дети и мы оба их не хотим.Извините,но Ваша история лишена смысла.Не ищите греха,где его нет.

Катерина:
Знаете,в Америке,когда выходит новый фильм,показывают фрагменты для рекламы.И эти фрагменты выбирают самые интересные-смешная ситуация,красивые люди.Ты идёшь,вдохновлённый смотреть фильм,а он оказываеться скучным и вовсе не таким каким показали в рекламе. Для чего я рассказываю вам эти истории?Потому что я видела ЦЕЛЫЙ фильм! Фрагменты,типа-"Детский смех,первые шаги...итп"-удачные зарисовки к плохой постановке!
Не преступление ли это родить нежеланного ребёнка? Я знаю и такую семью. Я видела это бедное дитя,который живёт инстинктами. Я видела отчаянье в глазах неизлечимо больного ребёнка с врождённым диагнозом. Я видела деток,отданных в детдом-без единой надежды,что их кто-то возьмёт. Маленький мальчик из такого детдома ко всем существам женского пола обращался "мама".
Но погодите-ка! Я видела и благополучные семьи с детьми. Ей тоже 20-22. У неё маленький ребёнок. Ей нельзя учиться,работать,гулять-всё время отдано ребёнку. Я видела уставшие глаза этой молодой женщины.
Семью,которая вылелеяла своего единственного ребёнка,а на старости лет остались одни-потому что у ребёнка своя жизнь,своё будущее.
Я могу продолжить,за свои 20 лет я многое видела. И могу сказать-The whole movie sucks!!!

[ZZdot]

P.S. Да,Феофил-с мужем мы прожили не полгода,а полтора. Это год и пять месяцев.

[wondering]

ZZdot, я Вам просто удивляюсь... Я тоже пока не хочу детей (то есть хоть в какой-то степени Вас понимаю) и всё равно... аж слов не хватает... как будто Вы сами никогда ребёнком не были... Представляете, Вас бы так заранее "ликвидировали"... Сказали бы Ваши родители: зачем нам мороки такие, а вдруг ещё с характером окажется (и оказалась)... и не было бы Вас такой индивидуальной, такой прекрасной, созданой Господом, по специальной задумке... Вырезали бы Вас из чрева матери -- и в помойку... и не было бы тут никаких дискуссий... Короче, я ещё могу выступить за презервативы (пардон за прямоту), когда ничего ещё не оплодотворилось и т.д. Но аборт я никак не поддерживаю...
И ещё не поддерживаю такие бессердечные разговоры о детях, которые уже существуют... Я почему-то уверена, что Вы в детстве тоже были не подарочек... И тем не менее... Кто-то Вас вырастил, воспитал... Да и вообще, мне кажется, Вы сюда зашли больше чтобы поругаться -- ведь неужели не понятно, что на главный Ваш вопрос здесь никто не отвечает -- почему бы не закрыть тему и не остаться при своём мнении (что Вы явно и так сделаете)? Но Вам, по-моему, нравится подливать масла в огонь и строить из себя... Знаете в инете много других форумов, где можно выпендриться таким образом... Вы меня, конечно, простите, но я уж по-нашему, на слэнге...
Не хотите рожать -- не рожайте... Но и других людей не волнуйте своим странным мировозрением...

[New#1]

Участнику Wondering:
Я вас поддерживаю. Думаю, не стоит переливать из пустого в порожнее, так как всем уже ясно кто что из себя представляет.

[ZZdot]

Я вот тут wondering-кто кого тут так сильно волнует? Я начинала совсем ДРУГУЮ тему. И сто тысяч раз говорила-не пишите,не флеймите,не,не,не!!!! Но вы же сами напросились-теперь получайте.
И откуда вы знаете-может я тоже была нежеланным ребёнком в семье? Да и если бы меня "вырезали",то какая бы мне была разница???Думаете так страшно представить себе,что тебя самого не было бы? Страшнее представить обратное...

[yitzik]

Ответ участнику ZZdot:
Нигде не сказано,что зародыш уже личность!!!!

Не могу не вмешаться!!!
По-моему, цитата из Пс.138(139), приведенная Элияу, достаточно убедительна!

С таким местом Вы можете смело восставать против теории эволюции

Оп-па! Так в вашей "церкви" уже и теорию эволюции поддерживают? Тогда всё ясно... <IMG SRC="smilies/mad.gif" border="0">

[yitzik]

Ответ участнику Feofil:
Это же чистой воды антиномия: обращение благодати Бога нашего в повод к распутству (Иуды 1:4)

Друг, из некоторых "церквей" и не такое лезет... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Антиномизм - бич нашего времени...

[Feofil]

Ответ участнику vladimir:
вы пьте гормональные препараты,

Доктор Володя упоминал, что ZZdot использует гормональные препараты. Я слышал от врачей, что в любом случае от них бывают побочные эффекты <IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0"] - да, да - именно БОРОДА и УСЫ. Как это будет выглядеть в конце концов ZZdot после приема этих таблеток, несложно проверить (тут не нужен фотошоп, достаточно Paint-а).
(Просьба не путать с Бен-Ладеном)

Настоятельно советую показать фотку ейному муженьку и спросить его, как оно? - будет любить такую?

<IMG SRC="smilies/eek2.gif" border="0"]

Шутки шутками, а именно этим дело может и кончиться - В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ - бородой и усами...

НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ. ЧТО ПОСЕЕТ ЧЕЛОВЕК, ТО И ПОЖНЕТ: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (К Галатам 6:7,8)

[ 20 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[ 20 Ноября 2001: Сообщение изменил Игорь ]

[Feofil]

Oops

[ 20 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Katerina]

Ответ участнику ZZdot:
++++
Потому что я видела ЦЕЛЫЙ фильм! Фрагменты,типа-"Детский смех,первые шаги...итп"-удачные зарисовки к плохой постановке!
+++++
Простите, пожалуйста, если обижу вас, но вы ниже написали, что может быть и вы сами были нежеланным ребенком. Да, мы мало что знаем друг о друге на форуме, но если вы действительно воспитывались в семье, где вас не хотели, то становится понятнее, почему у вас такое яростное нежелание иметь детей. Опытный психолог (а их в Америке много, есть христиане-психологи) объяснит это явление: вас мало любили в детстве, вы не знаете, что такое настоящая родительская любовь, а потому и не можете представить себе, что у вас будет ребенок и его надо будет любить. Вы переносите в таком случае отношение ваших родителей к детям в вашу семью, на свое отношение к детям. Очень похоже на проклятие <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">. Но чудо в том, что христианин может быть свободен от проклятий, может любить детей, хотя его в детстве не любили. И это не человеческая любовь, это Божья любовь.
Вы пишете о мучениях нежеланного ребенка, об уставших глазах молодой матери, которая уже не может жить в свое удовольствие. А может быть, дело как раз в том, что удовольствие - это главное в жизни? Ведь ребенок требует от родителей прежде всего жертвы. Надо встать ночью, когда он плачет, надо кушать определенную пищу, чтобы он не болел и прочее. А это же сложно! Удобнее жить для себя и мужа. Но ведь мы призваны быть похожими на Христа. А Он принес Себя в жертву за нас, за вас. И что же: мы жертву Христа принимаем, ее используем, а сами жертвовать ничем не хотим? А как же Его слова "Возьми свой крест и следуй за Мной"?
Я благодарна вам за эту тему. Теперь уже точно знаю, что ребенка обязательно рожу (если Бог даст).

[Misha]

Привет девушка!

Ответ участнику ZZdot:

Заглянул... что-то не клеится в этой теме...

Ты ведь опрос вначале проводила, да? А потом тебя в спор втянули... Жалко...

Мне вот что кажется... Вопрос то не теоретический, а обсуждаем мы его с точки зрения пусть правды но теоретической... пусть основанной на нашей жизни но - все равно строим теорию...
Я так понимаю, что у тебя ведь уникальная жизнь, ни на кого в этом мире не похожая... со своим детством, юностью, взрослостью ... и эта жизнь у тебя сейчас такая что ты не хочешь детей... это никакая не теория, это так оно и есть, если я правильно понимаю ? При этом ты стараешься быть доброй следовать за Богом доверяешь Ему...

Мне кажется что на самом деле здесь никто тебя не заставляет перестать быть собой... Просто хотят сказать, что если в твоей жизни появится желание отдать себя Богу с тем что бы Он тебя подарил твоему ребенку, то ты не бойся... ты небойся что твоему ребенку будет так же плохо как и тебе или еще хуже, даже если вдруг в тебе будет оставаться или возникать малая или не очень малая доля нежелания этого ребенка. Бог поможет и тебе и детю и покроет все недостатки и промахи... изменит и согреет сердца... Мне кажется что здесь все просто хотят тебе ободрить на такой случай... чтобы тебе было полегче найти или сохранить мир в может быть когданибудь произойдущей ситуации, ОК?

Жалко здесь нет из смайликов цветочка... я бы тебе подарил...

Заходи в чат http://www.jesuschrist.ru/chat/

я тебе там цветочек подарю, будем друзьями .

Если я тут что-то не то написал, прости... и не обращай внимания...

Миша

[ZZdot]

&gt;п-па! Так в вашей "церкви" уже и теорию эволюции поддерживают? Тогда всё ясно
&gt;Друг, из некоторых "церквей" и не такое лезет

Друг,если ты думаешь мозгами своей церкви-тебя можно только пожалеть.

Feofil: Я и не думала,что у христиан бывает столько ненависти...А ну да-мы же неподобные вас всем,мы пользуемся своими мозгами,а не отдали их церкви,чтоб пастор пользовался....Честно говоря,я думала,что у Вас хотя бы такого "медвежьего" невежества не будет. Вы похоже не с теми врачами общались.(Наверняка с врачами-меноннитами). Почитайте хотя бы медицинские справочники. Даже когда таблетки гормональные только входили в моду, ни у кого усов не росло. Было повышенное кол-во смертей от рака из-за таблеток.Были случаи прибавки веса. В настоящее время процент гормонов в пилюлях настолько мал,что он не только не вредит,но даже помогает. Например облегчает болезненные менструации.
Мне очень жаль,что большинство христиан полные невежды.Вы хоть чем-то серьёзным интересуетесь,кроме сплетен?
И вообще-советую воспользоваться моим дружеским замечанием-"Не ищите греха,где его нет!"
Катерина: Может показаться странным,но меня любили в семье.Даже слишком иногда. Поверьте-моё нежелание это не проклятие.Жертвенность по отношению ко Христу надо показывать не через рождение детей!Жертвенность-когда рассказываешь людоеду о Христе,пока сидишь в его котле.Жертвенность-когда делишься последним с неимущим и подставляешь другую щеку. Вот о такой жертвенности идёт речь!