СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[pogovorim]

"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи
" (Мат.4:10).

"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4Цар.2:15).

Т.е., нужно смотреть контекст повествования, о чем именно идет речь в Священном Писании. Говорится ли по смыслу там именно о поклонении КОМУ-ЛИБО (или чему-либо) как Богу, или же кланяющийся вкладывает в этот жест совсем иной смысл, не притязающий на Богопоклонение.

Т.е кланяться - это внешний жест уважения. А поклоняться - это что-то более глубокое. Вопос:

15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

В этом случае поклонение будет внешним или внутренним?
Еще вопрос: когда верующий кланяется иконе (изображению) - это просто жест уважения?

[pogovorim]

да, да, да. помнить об образе Божиим в каждом чедловеке нужно всегда. Бог есть и называется природой всего существующего. это аксиома. и даже если мысль кто-либо допустит осуждающую другого человека, пусть вспомнит, что осудил, прежде всего, образ Божий.

вот например Серафим Саровский, каждого приходящего к нему встречал словами - "радость моя"

"Осудил образ божий" - это как? Образ - это что-то внешнее. Но человек, осуждая кого-то, судит чаще всего не то, что он собой представляет внешне, а то, что внутри.
А грех судить кого-то потому, что есть один судия. А если человек судит другого, значит, он лезет не в свое кресло, ставит себя выше Бога... А это грех.
+ осужая кого-то человек, получается, судит Бога за то, что Он недостаточно поработал над ним, что этот человек "не такой, как надо"...

[pogovorim]

Жена, зря обижаетесь. но факт есть факт. вы же отколовшаяся от церкви? составляете своё собственное общество. тогда сами предложите название своей деноминации. изложите учение. ведь сказано же - "идите научите...", а просто христианка - это не серьёзно. принаджежность к Христианству ещё нужно доказать ибо "не всякий верующий кто говорит Мне Господи, Господи...."

А что, по-вашему церковь? Культовое сооружение? Организация во главе с пастырем с красивым названием типа "Слово веры", "Скала", "Победа" , арендующая помещение для собраний?

[irbe]

А что, по-вашему церковь? Культовое сооружение? Организация во главе с пастырем с красивым названием типа "Слово веры", "Скала", "Победа" , арендующая помещение для собраний?

но почему вы всё время спрашиваете - "ну а по вашему", разве у нас нет Писания? может быть вы досих пор не заметили, что всё, что бы не сказал, обосновываю писанием?

ну так вот, церковь, согласно ап. Павлу, есть Тело Христово, Христос - глава Её, а мы - Её члены.

[irbe]

"Осудил образ божий" - это как? Образ - это что-то внешнее. Но человек, осуждая кого-то, судит чаще всего не то, что он собой представляет внешне, а то, что внутри.
А грех судить кого-то потому, что есть один судия. А если человек судит другого, значит, он лезет не в свое кресло, ставит себя выше Бога... А это грех.
+ осужая кого-то человек, получается, судит Бога за то, что Он недостаточно поработал над ним, что этот человек "не такой, как надо"...

я не понял. вы хотите возразить , что в человеке есть образ Божий и подобие?

[Певчий]

Т.е кланяться - это внешний жест уважения. А поклоняться - это что-то более глубокое. Вопос:

15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

В этом случае поклонение будет внешним или внутренним?

Думаю, и внешним и внутренним.

Еще вопрос: когда верующий кланяется иконе (изображению) - это просто жест уважения?

Это жест почтения тому, кто на иконе изображен. Если это Спаситель Иисус Христос - то это даже больше чем просто почтение. А святым Его и Ангелам Божьим, естественно, только почтение, которое не тождественно Богопоклонению. Ибо Божие мы воздаем только Богу.

[pogovorim]

но почему вы всё время спрашиваете - "ну а по вашему", разве у нас нет Писания? может быть вы досих пор не заметили, что всё, что бы не сказал, обосновываю писанием?

ну так вот, церковь, согласно ап. Павлу, есть Тело Христово, Христос - глава Её, а мы - Её члены.

Мы - это только православные? Или католики, протестанты - тоже Тело? А те, кто верит в Христа и испведует Его своим Господом и спасителем, но не ходит ни в одну из перечисленных. Те, которых вы называете сектантами - они тоже Тело или нет? Или как?

... но как-то нужно обозначить вашу веру.

хотя, по большому счёту, вы протестантка ибо проповедуете протестантские доктрины.

Я думаю, что все, кто верит в Иисуса Христа и испведует Его своим Господом и спасителем - христиане. У них одна христианская вера. Может, вы и считаете нормальным иметь православную веру, но я считаю, что православие, католицизм, протестантизм - это не вера, а названия, которые появились на почве разделений христиан, а не вера.

[pogovorim]

я не понял. вы хотите возразить , что в человеке есть образ Божий и подобие?

Вы действительно меня не поняли...Жаль... Ладно, проехали...

[pogovorim]

Думаю, и внешним и внутренним.

А если поклониться только внешне, не добавляя к этому ничего внутреннего, как думаешь, Бог накажет?

[Певчий]

А если поклониться только внешне, не добавляя к этому ничего внутреннего, как думаешь, Бог накажет?

Я думаю, что Бог вообще никого не желает наказывать. Человек наказуем от собственной глупости, и сам в себе обычно получает должное воздаяние. Сказать же от имени Бога о том, что Он кого-то накажет или не накажет за какой-то грех - не дерзаю. Особенно, когда речь идет о сокровенном, о внутреннем. Ибо то прерогатива исключительно Одного лишь Сердцеведца.

[Kot]

В разных конфессиях и деноменациях процветает разделение верующих на духовенство (священники, пастыря, помощники пастырей) и прихожан, чье функционирование в большинстве случаев сводится к сказать "Аминь!" и бросить денег. Разве не у каждого есть псалом.... когда христиане сходятся (а сходятся они на служение)
Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 26:
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, -- все сие да будет к назиданию.
???
Как вы думаете: сама система ДУХОВЕНСТВО-МИРЯНЕ или прихожане - ОТ БОГА ЛИ ОНА???

От Бога. Сами Апостолы постановили такой порядок. Всё это есть в Деяниях Апостолов.

[irbe]

Мы - это только православные? Или католики, протестанты - тоже Тело? А те, кто верит в Христа и испведует Его своим Господом и спасителем, но не ходит ни в одну из перечисленных. Те, которых вы называете сектантами - они тоже Тело или нет? Или как?

обратимся к писанию - "ОДИН Господь, ОДНА вера, ОДНО крещение" ещё "ОДНО стадо, один пастырь" или "Отче Святой! сохрани их во имя Твоё, тех, которых Ты дал Мне, чтобы они были ЕДИНО, как и Мы"

Я думаю, что все, кто верит в Иисуса Христа и испведует Его своим Господом и спасителем - христиане.

Писание считает по другому - "Не тот верующий кто говорит мне "господи, господи", но кто исполняет волю мою" или " и бесы веруют, но трепещут"

а волю Христа я изложил выше.

о я считаю, что православие, католицизм, протестантизм - это не вера, а названия, которые появились на почве разделений христиан, а не вера.

но почему вы решили, что в результате разделения не осталось истиной церкви? ведь о разделениях и Христос предупреждал - "не мир пришёл принести, но РАЗДЕЛЕНИЕ"

церковь истиная по любому осталась ибо "и врата ада не одолеют её" осталось только выяснить где она, та самая церковь, которая устояла в истине и врата ада не одолели её.

[pogovorim]

Я думаю, что Бог вообще никого не желает наказывать. Человек наказуем от собственной глупости, и сам в себе обычно получает должное воздаяние. Сказать же от имени Бога о том, что Он кого-то накажет или не накажет за какой-то грех - не дерзаю. Особенно, когда речь идет о сокровенном, о внутреннем. Ибо то прерогатива исключительно Одного лишь Сердцеведца.

Я же спрашиваю, что ты думаешь. Не надо говорить от имени Бога (Он, ясное дело, потом Сам разберется). Твое личное мнение...
Может, Бог и не желает наказывать, но приходиться....
Мне не очень-то приятно наказывать свое дите и видеть, как моя кровиночка плачет, а надо...

[pogovorim]

обратимся к писанию - "ОДИН Господь, ОДНА вера, ОДНО крещение" ещё "ОДНО стадо, один пастырь" или "Отче Святой! сохрани их во имя Твоё, тех, которых Ты дал Мне, чтобы они были ЕДИНО, как и Мы"

Меня в данном случае интересует ваше личное мнение... Конкретного ответа на конкретный вопрос я не увидела...

но почему вы решили, что в результате разделения не осталось истиной церкви? ведь о разделениях и Христос предупреждал - "не мир пришёл принести, но РАЗДЕЛЕНИЕ"

РАЗДЕЛЕНИЕ в мире вообще или в церкви?

церковь истиная по любому осталась ибо "и врата ада не одолеют её" осталось только выяснить где она, та самая церковь, которая устояла в истине и врата ада не одолели её.

Вы же считаете единственной истинной ПЦ или нет? или как?

[pogovorim]

От Бога. Сами Апостолы постановили такой порядок. Всё это есть в Деяниях Апостолов.

Т.е. Апостолы разделили верующих на духовенство и мирян?