Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Алексан]

Как безумие может остановить того, кто от гордости итак не способен контролировать свое сердце? Заблуждение - это и есть одна из форм безумия. Но, при мягком сердце заблуждение ума исправляется сравнительно легко. А вот когда сердце ожесточено, тогда ум лечить бесполезно. Не случайно сказано, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Гордыня же - это область более сердечная, нежели умственная.

Я вообще считаю, что осознанно грешить просто невозможно. Это аномалия уже какая-то, повреждение ума, как у одержимого. Не случайно Христос и святые Его молились: "Господи, не вмени им, ибо сами не ведают, что творят". Хотя сами те, за кого они молились (тот же священномученик Стефан), вполне могли считать себя здравыми в уме.

Саша, все очень просто. Бог делает гордеца безумным, то есть лишенным ума, так, что всем это видно. Кто из здравомыслящих станет слушать безумца? Никто. Всякий отвернется от него. Посмотри с самого начала этой темы, сколько было у него соратников. А теперь посмотри, он уже и соратников своих хулит и осуждает, что все они сектанты и отвернулись от Христова учения. Просмотри его сообщения. Я думаю этого будет достаточно для того, что бы увидеть начало безумия.

[Алексан]

Тем более Алексан, если мы верим в силу ангела и Его оружия, которое Он даёт нам

Так что будем спасать не железным мечём, а Словом. И орать будем погромче, чтобы слышали все и наши и чужие.
А главное : 7 Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность,
8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.
(Тит.2:7,8)

Валерий, теперь вы поняли почему я написал «Если ты духовный не бери оружие. Если ты плотской бери оружие и защищай слабых»?

Я ведь писал вам, что ни один из участников не сторонник убийства. Это было бы странно. Но дух человека всегда противится лжи и лицемерию. Потому все участники, которые выступали здесь против этой темы, а лучше сказать против постановки вопроса, ибо вопрос сам лукавый, так ревностно отстаивали свою точку зрения. Духовный человек и знает больше и веру имеет тверже, чем плотской. А если плотского слабого не защитить, то он утратит веру. И погибнет дважды, и физически и духовно.
Посему нам надобно всячески защищать слабых, немощных в вере, во всем.

Да хранит всех нас Господь. Аминь!

[valeri1910]

.....Моделирование выходит само собой ?
ничуть , все лжепророчества даются сатаной.
Динамику ту , развивает сатана в уме
чтоб поселился страх в тебе
чтоб страх сковал
и Заповедь прогнал.
Встряхнуть духовных сатана пытается давно
Духовным , царство непоколебимое дано.
Какую роль себе ты выбрал :
стоять непоколебимо или пытаться колебать непоколебимых ?

Какие лжепророчества,не пишите что попало.По моему Игорь написал,что вы душу свою хотите сберечь не потеряв её.Не получится!Безразличие к судьбе ближнего,вот к чему постепенно вы придёте со своей философией.Только вы боитесь себе в этом признаться,или пока не доросли.

[Игорь2]

[QUOTE]

И орать будем погромче, чтобы слышали все и наши и чужие.

Валерий, я уже писал здесь. Орать тоже нельзя. Получается, вы хотите умышленно соблазнить другого человека совершить насилие над насильником. А вы, белый и пушистый весь в шоколаде, думаете предстать пред Богом. А как же тогда быть вот с этим:
[Лк.17:1] Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
Не обижайтесь, просто я хочу показать абсурдность вашего учения.

[Игорь2]

Сделали вид что ничего не поняли? Ну это свойство всех православных. За это я вашу веру и не люблю.

А разве в других церквах все белые и пушистые?

[Игорь2]

Почему то ты мне напоминаешь сороку! Трещишь без умолку и никакого толку.

Как пацифисту говорю. Когда говоришь такое на брата, то не убийца ли ты?

[nicko]

Тем более Алексан, если мы верим в силу ангела и Его оружия, которое Он даёт нам

Не об этом-ли оружии и силе идет речь: острое зрение и меткость, чуткий слух, мышечная сила и реактивность их применения - и, главное, духовная готовность жертвовать даже и своим спасением, ради просящего о помощи против насильника!?
Или Вы о чем-то другом?

Так что будем спасать не железным мечём, а Словом

Где-же Вы нашли такое противопоставление для просящих у Вас помощь? Не сказано ли об ответах на просьбу - делайте больше того, что просят, не жалейте себя и душу свою за друзей своих...
Исходя из этого, правильней сформулировать эту фразу было бы: "будем спасать и словом и мечем железным"

И орать будем погромче, чтобы слышали все и наши и чужие.

Так точно! Наши чтоб знали о близости Спасающего, а чужие пусть даже замрут(или вообще помрут, уж как получится) в ужасе от гнева Спасителя - ибо человек, предпринимающий действия по спасению, есть орудие Его.

А главное : 7 Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность,
8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.
(Тит.2:7,8)

Каким боком слова наставления о епископстве могут относится к делу о спасении от злодейского насилия?!
Следуя Вашей логике "ну мне так хочется", можно тогда привести сюда и другие слова из Послания Титу, прямо из этой же главы:
15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
(Тит.2:15)
И слово "власть" интерпретировать как применение государственного насилия к ослушникам. Давайте не станем придавать собственный смысл Посланиям и Евангелиям. По крайней мере станем добавлять ИМХО, а не как Вы лОжите в одну строку своё и в конце добавляете "главное", но уже как цитату, причем не имеющую отношения к теме. Очень не красиво!

[FriendX]

Как пацифисту говорю. Когда говоришь такое на брата, то не убийца ли ты?

Я правду говорю,при чём тут убийство? Всё какой то мусор несёт и с таким энтузиазмом...
Главное что при этом никого не слышит,разве это нормально?

[FriendX]

А разве в других церквах все белые и пушистые?

Ненавижу лукавство. Просто.

[Песнь]

простите меня

Прощаю. Но у Вас бедная фантазия... Представьте, что эти бандиты в рясах и зовут их игорь и александ.....

Во-во ! Имеющий глаза -это увидит .

[Viktor 8]

...
Попытки-же ответа физическим насилием на агрессию- следствие незнания Духа Христова и подражания образу мышления ветхого сознания необновленного человека.

Возвращаюсь к заголовку темы-Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

У меня были ситуации,когда мои близкие и не только близкие люди нуждались в защите. И их было не мало.

Если это угрожает жизни человека,то тут даже не задумываешься ,что правильно,а что нет-начинаешь сразу защищать человека имеющимися у тебя средствами- оружием,которое достаешь из своего арсенала, т.е. то-какое там есть.
Нельзя помочь человеку тем,чего у тебя нет.

Думаю,что если преступнику,который хочет напасть на твоего ближнего, встретиться хорошо вооруженный человек,тут имею в виду весь его арсенал,который он сможет для начала просто продемонстрировать преступнику. То при хорошем владении и демонстрации этого владения у преступника отпадет даже мысль совершать насильственный действия,т.к. тут же поймет,что наказание будет неотвратимо.

Поэтому ,наверное, никогда и не убивал никого для того,чтобы защитить другого.
Хотя в мыслях прокручивал неоднократно такие ситуации.

[Песнь]

И то, что ты приводишь как аргумент "Христа с плетью"- не иначе как элементарная глупость. Разве написано, что Он нанес кому-то увечья или убил?
Пощелкал плетью, перевернул пару пунктов обмена валют- все в страхе и разбежались, думая что Он сумасшедший.
К тому же действия Христа- это ревность Его как Бога о Храме Своем...........

Да ViGOS , я тоже думаю , что менял и торговцев Господь изгнал из Храма Духом Своим , а скотину изгнал кнутом. А кому то показалось , что Он обращался с людьми как со скотиной.

[Песнь]

Ага...
Когда центурион Корнелий принимает христианство, он не отказывается от воинской службы (Деян 10).

Ни одного слова не нашёл в Деяниях 10 , что Корнилий не отказался от воинской службы .

Можно привести и другой пример из Священной истории, когда к святому Иоанну Крестителю пришли воины и спросили: "Что нам делать?" Он ответил: "Не обижайте никого и довольствуйтесь своим жалованием"

Не обижайте -это , само собой : ...не убивайте.

Кроме того, всем известно, что многие христиане в первые века оставались воинами и даже были военачальниками. Они считали нравственно оправданной войну, когда нужно было силой противостоять нападавшему врагу.

А это уже не христиане были , а лишь говорящие , что они христиане . Апостолы такому не учили : вести брань против плоти и крови.

Поэтому в Церкви среди святых всегда было большое количество воинов. Взять, например, наши русские святцы: там среди мужчин, приблизительно одна половина монахи всех чинов, от простых иноков до архиереев, а другая половина воины.

Среди воюющих против плоти - большое количество святых ? Это человеческие учения , воюющие против плоти , в Царствие Божие не войдут.
[Еф.6:12] потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

[valeri1910]

Сделали вид что ничего не поняли? Ну это свойство всех православных. За это я вашу веру и не люблю.

Я то Вас понял,а вот Вы давно уже не хотите меня понимать.Ну а про православных это опять яд.Нашу веру Вы не знаете,насочиняли себе для того,что бы кого то не любить....Посмотрите,что я Песни написал(Проблема не в моделировании ситуации.Моделирование выходит само собой,потому что мы призываем к действию(спасению жертвы),а вы к бездействию(ступору).Поэтому у вас нет динамики,отсюда и нужны модели.)и ещё раз подтвержу,поскольку мы призываем к действию(защите),то мы для вас "духовных" по необходимости "рисуем" ситуации.Теперь понятно,а то какое то лукавство он ненавидит.

[valeri1910]

Почему то ты мне напоминаешь сороку! Трещишь без умолку и никакого толку.

А Вам не кажется,что Вы в последних постах очень уж требовательны и безапелляционны?Может пора в себя заглянуть,вдруг там уже нет Того кого Вы желаете там видеть.Уж больно лихо стали судить.