Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ViGOS]

Библия не учит нас не противится злу вообще! Она учит не противиться злу насилием. И в то же время она учит противостоять ему в духе кротости:

Цитата из Библии:

"наша брань не против крови и плоти, но ... против духов злобы поднебесной." (Ефесянам 6:12)

Правду сказал, брат whitehat!

Дух Святой учит противиться (и ещё как!) злу не физически, а духовно.
А настоящая духовная власть не может сравнится с примитивной физической силой. Познающие Бога знают, чья рука оберегает их от "страшных реалий" и прочих пугалок, поставленных начальником огорода греха.

[Вивьен Ли]

А кто эти несчастные братья "подлой" Вивьен?


Вигос конечно . Всё, до нахальничался .

[FriendX]

[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Здесь многие пишут о пацифизме и непротивлении злу,но в НЗ ясно сказано о противостоянии злу.
Не противлении, а противостоянии.Покорность Богу даёт победу,а не стрельба во Имя Бога или даже Его идей.
На много легче правду навязать силой и сделать её "правдой",только будет ли это покорностью Богу?

Кстати о том что именно Библейский принцип противостояния духовным оружием даст ожидаемый результат, этот стих и говорит.Вот стоит противникам задуматься,а куда побежит тот кто убежит от настоящих христиан,не к вам ли?Не потому ли весь мир в кино побеждает сатану именно его же изделием-оружием?!
Фильм за фильмом,новые персонажи,те же пренебрегающие сатаной выражения на лицах воинов,и победы,победы,победы...
А в реальности одни поражения.

[FriendX]

А кто эти несчастные братья "подлой" Вивьен?


Вигос конечно . Всё, до нахальничался .

А какон к вам в братья попал? Когда???

[Вивьен Ли]

А какон к вам в братья попал? Когда???

YouTube - Егор Летов - Гражданская Оборона "И вновь продолжается бой"

Вот тебе Фрэнд

[Дмитрий Н.]

Здравствуй, Дмитрий.

Могу только посочувствовать твоему "привычному христианству"...
Лучше бы ты оставил все свои "авантюры", и задумался над тем, КТО БОГ ХРИСТИАН, и ЧТО ОН МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ В НЕГО, или иначе лучше для тебя называть себя атеистом, чем таким "Христианином", для которого собаки и отморозки- это "реальность", а Бог, уберегший рабов Своих от льва или огня- милые библейские притчи...

Цитата из Библии:

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Евангелие от Эндимы:
...тук, тук
-кто там?
-это я, бандит- пришёл за твоей верхней одеждой.
-берегись, я христианин и поэтому у меня есть помповое ружьё: один выстрел во имя Иисуса, и твой череп вдребезги!

Скучный фарисейский комментарий, отцеживающий комара. Слишком поверхностно.

Я, честно говоря, осознанно представил себя неким простачком дабы дать повод на своем примере пообсуждать тему.

Решению о приобретению оружия предшествовал не один год размышлений об этом. Да и до сих пор время от времени сверяю свое отношение к этому с тем, что написано в Библии.

И заметьте, я ни разу не использовал свое оружие против человека. И не настраиваю себя на это, не планирую.

А "авантюры" свойственны живым людям хотя бы в фантазиях. Религиозным "мертвецам" конечно это крамола.

Главное во что это выльется, а не то, что вы об этом смели подумать.
Поступок характеризует.

Или вы в детстве в войну не играли, не представляли себя героем, который защищает слабых от хулиганов?

А боевики вы смотрите? Или табу?

[AlesisAndros]

Спасибо за ссылку,но там нет никаких ссылок на слова Христа и Апостолов о военной службе. Те скудные данные ссылающиеся на слова И Крестителя не дают никакой опоры для мысли что военная служба для христианина подходящее занятие,а ссылки на авторитетные личности всё же ссылки на людей,которые могут быть подвержены влиянию своего времени и тех проблем что волновали то общество.И Аарон выполнял нужды своего народа....вынужденый некоторыми обстоятельствами.

По той же ссылке Дрязгунов К. В. К проблеме распространения христианства в Римской армии - Межконфессиональный Христианский Форум вы найдете и другие статьи, разоблачаюшие пацифизм.

[ДенисШ]

И заметьте, я ни разу не использовал свое оружие против человека. И не настраиваю себя на это, не планирую.

Дмитрий Н., не нужно лукавить. Если вы носите с собой оружие - значит, вы готовы применить его против человека. В противном случае зачем оно вам?..

[FriendX]

По той же ссылке Дрязгунов К. В. К проблеме распространения христианства в Римской армии - Межконфессиональный Христианский Форум вы найдете и другие статьи, разоблачаюшие пацифизм.

Пока что я заметил несостоятельность православной мысли по поводу службы в армии,спекулятивно мыслить в одном русле несмотря ни на что.
Поэтому видя разнцу и схожесть пацифизма и христианства поиск продолжать не буду.

[FriendX]

Скучный фарисейский комментарий, отцеживающий комара. Слишком поверхностно.

Я, честно говоря, осознанно представил себя неким простачком дабы дать повод на своем примере пообсуждать тему.

Решению о приобретению оружия предшествовал не один год размышлений об этом. Да и до сих пор время от времени сверяю свое отношение к этому с тем, что написано в Библии.

И заметьте, я ни разу не использовал свое оружие против человека. И не настраиваю себя на это, не планирую.

А "авантюры" свойственны живым людям хотя бы в фантазиях. Религиозным "мертвецам" конечно это крамола.

Главное во что это выльется, а не то, что вы об этом смели подумать.
Поступок характеризует.

Или вы в детстве в войну не играли, не представляли себя героем, который защищает слабых от хулиганов?

А боевики вы смотрите? Или табу?

Скажите,а вы отчётливо себе представляете где будет тот против кого вам придётся применить оружие если убъете? И хорошо ли понимаете перед Кем за это будете держать ответ? Ведь Он спросит о том где Он вам это разрешал?!Он спросит с вас Его слова,а не ваши размышления!
Что скажете?

[Searhey]

Searhey:
Просто предлагаю Вам задуматься, какой смысл для ниневитян был бы в информации о разрушении их города через двести лет? Или через две тысячи лет? Или вообще когда-нибудь?
Rabin:
Тогда зачем вам "Откровение", зачем знать об армагедоне? Какой в этом смысл?

«Откровение», вообще-то, связывает в единое целое прошлое, настоящее и будущее.
И обозначает (образно, конечно) путь всего человечества и каждого человека от начала до конца (или до вечности).
Поэтому смысл в нем очень даже есть. Но это не предсказание отдаленного будущего в этом действительно особого смыла не было бы. А «Откровение» связывает прошлое, настоящее и будущее с каждым отдельным человеком, и поэтому всегда было актуально для каждого человека с самого момента его «опубликования».
Поэтому же, кстати, ни одного конкретного временного срока в «Откровении» не указано. А все потому, что основной его смысл указание на суть происходящего по всем обозначенным событиям и процессам.
Короче: «Откровение» - не буквальное предсказание будущего, а символическое описание всей истории мiра и пути каждого человека во Христе.
Из этого, кстати, следует, что отдельно от верного понимания Нового Завета смысла в нем ни для кого нет. Если, конечно, не использовать его просто как повод для фантазий (к сожалению, именно так его в большинстве своем и используют).

Сами же описанные в «Откровении» события и процессы невидимы (и никогда не были видимы) для мiра и плотского глаза.
В мире видимы только волны - как на берегу видимы волны от брошенного камня, а самого камня уже не видно.
Именно поэтому нет и не может быть тех, кто успешно «сверил» бы сказанное в «Откровении» с произошедшим (происходившим, происходящим) в видимом мире.
Оно оче-видно не сверяется.
Так и знание будущего никак может послужить тому, кто знает, что его ждет, но не знает, почему. И что ему нужно делать по этому поводу сегодня.
Кстати, один из признаков того, что человек не понимает сказанного в «Откровении» - это когда понимание не рождает необходиомости как-то действовать. Когда то, что пОнято, просто информация о будущем, которая по-настоящему нужна, только когда "все начнется".
А оно все никак не начинается (для них).

Но это ни в коем случае не общий упрек, это сложная книга. И понимание «Откровения» для спасения совсем не обязательно.
Другой вопрос, что с платформы заблуждений ее понять попросту невозможно: разумение сути к заблуждениям не прилагается, потому что место занято.
А в видимом мире все выглядит совсем не так.

Ещё момент - бог карает чела за грехи отцов, по вашему выходит, за что именно, знать не обязательно.

Для христианина совершенно не обязательно. Эта зависимость от грехов отцов прерывается Новым Заветом.
А вне Нового Завета человеку преобразовать грехи отцов и свои нечем, кроме как определенные жертвы, на которые человек обречен. Поэтому это знание тоже ничем ему не поможет.

Вы весь в ВЗ, одни ноги оттуда торчат. Для вас нет Рио-де Жанейро, земля плоская и конец её находится в районе Шепетовки.

Более Вам скажу: даже ноги оттуда не торчат. Потому что они есть.
Пока у человека есть природа с плотью и кровью, совсем «отвязаться» от сказанного в Ветхом Завете он не может. В точности так же, как ни Вы, ни я не можем взмахнуть ушами и полететь в теплые края.
И так будет до тех пор, пока есть сила земного притяжения, которая превышает подъемную силу, создаваемую движением наших ушей.

Бог сообщил через Иону, бог исполнил - это зарегистрированный факт.

Нет. Все сказанное в книге Ионы, причем до последнего слова и даже буквы зарегистрированный факт.
А если что-то не факт, то и все остальное не факт. Включая существование самого Ионы.

Вот так ответ!! Вы меня поразили Сергей.
Если нет вечноживущей души, то все наши рассуждения тщетны.

Читайте внимательно. Не было сказано о том, что «нет вечноживущей души».
Было сказано, что «не все души умирают».
Это же утверждение можно выразить другими словами: не все достигают вечной жизни. И даже не все воскреснут к вечной жизни. И даже не все вообще воскреснут.
Так что не выдумывайте, пожалуйста, за собеседника того, что он не говорил. Лучше уточнить, чем домысливать ложь.

Эта выдумляндия про Ниневию, как место обитания призраков, она для чего?

Она в ответ на Вашу выдумляндию о том, что информация о разрушении города лет через двести могла пригодиться ниневитянам на том основании, что душа не умирает.
Вот я и спрашиваю: как сбывшееся через двести лет пророчество могло послужить душам давно и спокойно умерших в стенах собственного города ниневитян?

Вы решили подумать вместо них, что они думали?

Нет, мне интересно, как Вы думаете.
И где в этих размышлениях скрывается смысл.

Нечистые могут такое сотворить только с теми кто заключил с ними прямой договор. С иными открываться им не логично, не их стиль честность и откровенность. И наоборот бог открывает своим хитрости и ловушки, конечно тем, кто может "проглотить".

Н-да. А этот бог, который открывает в Слове Божьем дописанные туда хитрости и ловушки нечистых сам-то чистый?
Кто его испытал и как?

Searhey:
В Вашем представлении жители Ниневии покаялись от "слова изголения нечистого духа". Потом этот дух «поизгалялся» и над самим Ионой под именем Божьим.
Потом от поизгалялся над всем Израилем, который сотни лет принимал слово Ионы за Божье. И никто из последующих пророков Израиля не обличил говорение Ионы от нечистого духа. И Церковь наследовала это слово, и приняла Словом Божьим. .
Rabin:Да так и есть на самом деле.

А Иисус Христос признал покаяние ниневитян добрым плодом.
А у Вас, получается, что этот плод с худого дерева.

Иисус ВЗ не пропагондировал, а предложил выбросить его на свалку истории, дав народу своему НЗ.

Будьте добры, приведите какие-нибудь слова Иисуса Христа о том, что В.З. нужно «выбросить на свалку истории».
На самом деле книги Ветхого Завета можно будет выбросить на свалку истории не раньше, чем с Землей и человечеством, на ней обитающим, исполнится все, что там сказано. А сказано там ой как много.
А до этого ни одна черта из закона и пророков не прейдет.

Ага , а Иоан Креститель больший из их всех ВЗ-ых, не служил, так, в игрушки играл.

А Иоанн Креститель завершал Ветхий Завет. Служение осуждения заканчивалось покаянием.
И это же служение предваряло Новый Завет.
Есть такое понятие: преемственность.
Поэтому Иоанн Креститель был и пророк, и больше пророка. Потому что служил и Ветхому, и Новому Заветам.
А не в игрушки играл, как Вы говорите.

Я и не спорю насчёт пророческого, а деребедень можно и отсеять со временем.

Можно. Можно вообще все отсеять, оставить только собственное представление обо всем.
Только нужно ли?
Неужели Вы считаете, что Вы больше Ап. Петра?

Иоанна вы уже причислили ко лжепророкам.

Это Вы за меня так сделали. А на мне нет этой вины.

Святые видимо у вас тоже не в чести. В том числе Павел ( он говорил о пророчествующих).

Пророчествующие христиане не то же самое, что пророки Ветхого Завета.
Разные Заветы разное и служение.

Вы уж чего-нибудь одного придерживайтесь

Разные заветы по разному и понимать нужно.
Нельзя рассуждать о разных заветах, придерживаясь одного.

Чем я вам не угодил? Не обзываюсь, не хамлю, пытаюсь достучаться до разума, обосновываю, вожусь с вами дитём малолетним.
И такая коварная неблагодарность!

Насчет «обзывательств и хамства» - это у кого какая чувствительность. Если на Ваш взгляд это так пусть так и будет. Это уж точно будет лучше, чем мне угождать.

А достучаться до разума можно только через разум.
В Ваших же рассуждениях этого недостаточно.
Просто чужие фантазии я могу в любой фантастической книжке почитать: но там, по крайней мере, не будет иллюзий, что кто-то что-то должен аргументировать. Там если автор сказал, что у венерианского летающего крокодила был синий хвост хвост безоговорочно принимается синим. Автор сам придумал этого крокодила - ему и хвост его крокодилий раскрашивать.

А с Вами предполагалось, что разговор будет с аргументами чуть большими, чем просто взять написанное и донесенное до нас не Вами, и сказать «а вот это тут написано неправильно, потому что вот это вот, понятное дело, дописали бесы».
Так может, вообще все события в книге Ионы от начала до конца придуманы? Или просто пошел Иона, проговорил проповедь, ниневитяне покаялись и все на этом.
Это и то логичнее, чем та ромашка, на которой Вы предлагаете гадать: «вот тут три слова бог говорил, а после этой вот запятой уже бес»

[FriendX]

YouTube - Егор Летов - Гражданская Оборона "И вновь продолжается бой"

Вот тебе Фрэнд

А это тебе .

[Rabin]

Скажите,а вы отчётливо себе представляете где будет тот против кого вам придётся применить оружие если убъете? И хорошо ли понимаете перед Кем за это будете держать ответ? Ведь Он спросит о том где Он вам это разрешал?!Он спросит с вас Его слова,а не ваши размышления!
Что скажете?

Коль скоро размышления в теме сваливаются к отношению "за" оружие и "против", т.е. к свершившемуся факт, но никак не к направлению изменения жизненных правил, а именно борьбе с грехом, нудной и последовательной, то нужно отметить полное тождество этого вопроса с отношением к любому другому греху. Например, лжесвидетельство (враньё) коим болен тот же вигос или ю френд. Вы врёте по мелочам, а если не врёте, в чём я лично сомневаюсь, то прокалываетесь на похоте очей, сребролюбии или гордости житейской.
А зачит равносильно (раз уж тождество) приобретаете пистолет, а затем и помповое ружьё, конечно сказано фигурально, а значит и примените его незадумываясь (непроизвольно) в ситуации форс-мажора.

[Rabin]

«Откровение», вообще-то, связывает в единое целое прошлое, настоящее и будущее.
Поэтому же, кстати, ни одного конкретного временного срока в «Откровении» не указано. А все потому, что основной его смысл указание на суть происходящего по всем обозначенным событиям и процессам.
.Так и знание будущего никак может послужить тому, кто знает, что его ждет, но не знает, почему. И что ему нужно делать по этому поводу сегодня.»

В соём многословии, Сергей, вы не заметили как стали противоречить себе самому. Пророчества так же неуказывали конкретных сроков, если не считать не сбывшегося Иониного о 40 днях для Ниневии.
Оказывается это вы подчеркнули - смысл пророчества в указании на суть происходящего, здорово передёрнули.
А вот насчёт знания будущего я с вами в корне не согласен. Знание привносит изменение в сознание, в составную часть души и это есть богатство нетленное, которое уноситсяв виде осмысления жизненного опыта в плоти.

«Для христианина совершенно не обязательно. Эта зависимость от грехов отцов прерывается Новым Заветом.
А вне Нового Завета человеку преобразовать грехи отцов и свои нечем, кроме как определенные жертвы, на которые человек обречен. Поэтому это знание тоже ничем ему не поможет.»

Какое проявление легкомыслия, по отношению к истории

«Читайте внимательно. Не было сказано о том, что «нет вечноживущей души».
Было сказано, что «не все души умирают».
Так что не выдумывайте, пожалуйста, за собеседника того, что он не говорил. Лучше уточнить, чем домысливать ложь.»

Дайте пример невечноживущёй души.
Предваряя ответ, напомню что в огненной геене души будут мучиться вечно.

«Н-да. А этот бог, который открывает в Слове Божьем дописанные туда хитрости и ловушки нечистых сам-то чистый?
Кто его испытал и как?»

Иисус открывает. Как источник Сергей, достаточно авторитетный для вас?

«Будьте добры, приведите какие-нибудь слова Иисуса Христа о том, что В.З. нужно «выбросить на свалку истории».»

" Не наливают новое вино в старые мехи..."

«Поэтому Иоанн Креститель был и пророк, и больше пророка. Потому что служил и Ветхому, и Новому Заветам.
А не в игрушки играл, как Вы говорите.»

Служил завету - замечательное словосочетание, верно долго придумывали, сергей

«Пророчествующие христиане не то же самое, что пророки Ветхого Завета.
Разные Заветы разное и служение.»

А результат один и тотже. По чему же люди оценивают, по процессу или по результату? (неужели и здесь не согласится)

«А с Вами предполагалось, что разговор будет с аргументами чуть большими, чем просто взять написанное и донесенное до нас не Вами, и сказать «а вот это тут написано неправильно, потому что вот это вот, понятное дело, дописали бесы».
»

Нет уж увольте от дел богословских, оставлю цитаты для книжников (очень уважаю их труд).

[Alex_knight]

Многоуважаемые дамы и господа, сколько можно переливать воду и обливать ветиивато друг друга?
Вопрос темы какой? "Имеет ли право христианин брать в руки оружие?" А вы про что тут развели?! Про что угодно - и порой непонятные трактовки Библии, и не забываете оскорбить оппонента (особенно, если он другой Церкви), и очередной раз подчеркиваете какое православие нехорошее, но ответа не даете.
Взять хоть бы выше. Человек написал, что приобрел оружие для САМООБОРОНЫ, и мотивируя этот выбор в первую очередь необходимостью защиты жены и детей при реальной угрозе. Что может быть для мужчины важнее защиты жены и детей?! Ответьте, что? За их жизнь и благополучие не жалко и под пули пойти, прикрыть собой, а если есть возможность, то и остановить агрессора, набросившегося на бесценное, ЛЮБОЙ ценой. И если это будет ЛЕГАЛЬНО приобретенное оружие для самообороны... Здесь только фанатики как всегда находят неправомочные действия ЗАЩИТНИКА. Коим в РУССКОЙ семье издавна был глава семьи - мужчина.
Это плавно приводит нас к службе в армии. Молодые парни идут в армию, берут в руки оружие, чтобы ЗАЩИЩАТЬ нас с вами от внешнего агрессора. Который положил глаз на НАШУ Землю и наши ЖИЗНИ. Более того, все эти ценности, ВЕКАМИ ПОДОБНЫМ образом защищали НАШИ предки. А тут вдруг получается, что они были неверными? По вашим суждениям - так. И вам не стыдно так говорить? Или, например, фрицам во вторую Мировую, нам вместо того чтобы гнать их силой со СВОЕЙ земли, надо было выйти под ИХ пули с проповедью о "том какие они нехорошие"?!!
Опуститесь с небес на землю, господа. Никто, повторяю, НИКТО здесь не оправдывает насилия, убийства или издевательства с помощью оружия. Но защищаться при помощи оружия - крайняя необходимость сложившейся горькой ситуации.
(как обычно, жду обвинений в свой адрес в незнании и богохульстве от восьмидесятилетних стариков, мне, двадцатилетнему парню...)