Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[FriendX]

Когда человек начинает преднамеренно искажать слова оппонента, то это свидетельствует о том, что по сути сказанного у него никаких аргументов нет. Потому, дабы выйти с гордо поднятой головой, он измышляет себе "ветряную мельницу" и поражает ее.
Да уж... Дон Кихот не Ваш кумир, случайно?

А у вас похоже с логикой несовместимость. Как же Дух Святой который решил забрать жизнь ,мог воспользоваться устами Петра при этом не сделав его "соучастником и при чём убийства" !??
У вас что ни слово то "чудо",и Бога обвинили и Петра чуть чуть не втоптали...и всё так по краешки по тоненькой границе.."Виртуоз" - одним словом.

[Rabin]

А вы не поленитесь и неотходя далеко от ВЗ вспомните египтян, чей бог (Осирис наверное) давал возможность жрецам своим творить чудеса (сейчас не о том кто победил).
Если бы не помогали, кто бы стал им служить? Согласны хотя бы с этим?
После того как вы (подумав) согласитесь, начните размышлять дальше и НЗ читайте с чувством, с толком, с расстановкой.
Желаю удачи!

Спасибо.Конечно согласен. А вы согласны с тем что в Откровении сказано о чудесах с неба? И кому они(чудеса) помогут? А кому помогли те?.

Не надо путать меня и читателя. Есть божёк и есть доказательство ему поклоняющемуся.
Ваши вопросы - это вопросы о сравнительной мощности демонстрируемой соперниками.
Кстати их можно расценить как дополнительное доказательство соразмерности божков. Величие Бога Вседержителя не оставляет никакой надежды на соревновательность с Ним.

Не протащить тебе ВЗ в новое учение, как не старайся.

Но если детоводитель ещё работает с тобой, то слушайся и исполняй.

Слушайте,вы вдруг резко изменились,то поражали смекалкой,то вдруг Имя Отца смешали с учением каким то ...даже не знаю как назвать каким способом.
Очевидно что дух соперничества начинает проявлять последствия.И если не начнёте давить на тормоз обеими ногами,то...может быть ещё хуже.
.

ФрендХ я не изменился в отношении к вопросу темы. Отбивался как мог от разговоров на другую тему.
Но разве от вигоса отобъёшься.
То о чём я говорю учением не является.
Это попытка поделиться пройденным. Но она обречена на провал.
Можете сравнить:
"Старшеклассник приходит к первоклашам с благородной попыткой объяснить им интегралы"
Вы же видели как легко мне удалось объяснить Анатолию17-ому поведение христианина в туалете с детьми , ружьём и террористом мучителем.
Так же с лёгкостью можно стать другом вигоса (стереть надписи и начать непрестанно его благодарить и поддакивать из темы в тему).

[Певчий]

У вас что ни слово то "чудо",и Бога обвинили и Петра чуть чуть не втоптали...и всё так по краешки по тоненькой границе.."Виртуоз" - одним словом.

Обычное словоблудие.
Извинте, но я не нахожу пользы от общения с Вами. У Вас лучше получается общаться самому с собой. Тратить же время на человека, который нисколько не считается с тем, что люди искренне пытаются пообщаться и получить аргументированные ответы, а получают лишь сарказм и мирское острословие...
Одним словом, досвидания.

[wolf_ua]

Поразительно! Мудрость иногда произносится теми,кто ею потом так и не пользуется.

Похоже вы ещё не научились,чтобы слышать свои уста.

Из этого поста я понимаю, что вы слишком скоры на суждение. Если вы не исследовали моего использования мудрости, то как говорите, что я ею не пользуюсь?

А если исследовали - то покажите, в чем же я так оплошал?

[Fisherrr]

Мир всем!

Интересный тут повстанческий батальон!

Сказано: "не убивай" в чем вопрос, почему пререкаемся и колеблемся?

Но к Христианам это не относится. Сам основатель Христианской религии, Константин первый, увидев крест на фоне солнца и надпись "Сим знамением побеждай" - пошел и замочил кучу народу, включая оппонента на престол и своего собственного сына, хоть тот и умолял его сохранить жизнь.

Потом тоже убивал, в том числе ходил армией на Арианских приверженцев. Также убийца своей супруги.

Канонизированный святой управославных.

Ну и все "христианская" католическо-православная церковь отличилась замордованными миллиардами людей на протяжении последних 1500 лет.

Немного истории:

В доконстантиновскую эпоху мир представлял из себя сочетание и многообразие различных религий и культов, которые покрывали всю обширную территорию Римской империи, равно как территории Китая и Индии.

В результате конкурентной борьбы всех этих религий и доктрин, когда христианство было одной из религий, пытающейся стать признанной в Риме, религиозный дуализм и догматическое учение Митраизма существенно выделялось на фоне других сект. Митраизму удалось привнести ранее неизвестную языческому Риму стабильность. Митраизм содержит целый набор ярких параллелей с Христианством: Митра рожден от девы, имел 12 учеников, был убит и воскрес, творил чудеса исцеления, и был известен как спаситель человечества, звали его также светом мира, он устраивал святую вечерю, и был рожден 25 декабря в дни зимнего солнцестояния.

Бог Митра был воплощением бога в человеческой форме и являлся Спасителем ожидаемым Заратустрой. Митра был Рожден Анахитой, непорочной девой-матерью, которой поклонялись как богине плодородия. Это рождение случилось в пещере или гроте, к нему также приходили пастухи и приносили дары. Произошло это в дни зимнего солнцестояния. В более ранних мифах, Митра рождается из скалы посредством своего собственного усилия воли. Митра изображается как Властитель Вселенной в окружении 12 знаков зодиака и обвивающей его или скалу змею.

Культ митраизма, или почитание солнечного божества и плодородия корнями уходят в культы древнего Египта и Вавилона!

Когда Митраизм стал основной религией Римской империи, Митра получил имя Сол Инвиктус (Солнце Непобедимое). Солнце считалось глазом самого Митры (Митра также давно был известен в Риме как бог-покровитель воинов)

После правления императора Диоклетиана, император Константин, которого некоторые считают что он был Христианином, продолжал сохранять за собой звание Понтифус Максимус высочайший жрец язычества. Бог на земле. Явившись по сути прообразом папы римского, многие его так же называют первым папой.

Он продолжал чеканить монеты с надписями SOL INVICTO COMITI под изображением своего профиля (ПРЕДАН СОЛНЦУ НЕПОБЕДИМОМУ).
File:Follis-Constantine-lyons RIC VI 309.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

Совершенно очевидно, что Константин не покровительствовал только Христианству. Как видно, после знаменитой истории видения креста на фоне солнца, и размещения его на щитах воинов, и одержанной им победы, была построена помпезная арка в честь события победы! Интересно, что на данной арке нет ни единого упоминания благодарности христианскому Богу, но зато есть все остальные: и богиня Виктория и Аполлон, и Диана и боги рек, Геркулес и другие. Его штандард с знаками Сол Инвиктус на этой арке расположен аж в трех местах!

Видение креста было вместе с надписью:

IN HOC SIGNO VINCES этим знаком побеждай. Сокращенно: IHS

Этот же знак стал «боевым штандартом» римской католической религии:

http://www.reformation.org/en-ihs2.jpg

Крест, который был в видении, Хи Ро, который, согласно Юстину Мартиру, Дидаху является ни чем иным, как символом пересечения небесной эклиптики и небесного экватора, описанным в философской работе Платона Timaeus, названным духом земли. Т.е. отображает таинство движения солнца. Этот знак использовался и до Константина. В частности он найден на алтарях посвященных старозаветному Ваалу.

File:AxialTiltObliquity.png - Wikipedia, the free encyclopedia

вот порассматривайте картинки:
PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM - LA VERITA - THE TRUTH

Наверное не безинтересным будет ознакомиться со следующим указом Константина от 7 марта 321 г.:

"В священный день Солнца впредь магистраты и народ живущий в городах пусть отдыхает, и пусть все мастерские будут закрыты. В сельской местности однако, люд занятый в сельхоз работах, может законно и свободо продовжать свои усилия, потому что часто случается другой день непригоден для посева или посадки винной лозы, так чтобы не пропустить подходящий момент для этих работ и щедрость небес не была потеряна".

Данный указ красноречиво свидетельствует о том, что Христос в сознании языческого императора бы еще одним богом в языческом пантеоне. Совершенно очевидно, что произошла трансформация языческого сознания на Слово Бога, но никак не на оборот.

Мозаика изображающая Христа как солнечное божество (угадайте где находится):
File:ChristAsSol.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

Христос для Константина послужил политическим инструментом в борьбе за власть и утверждение единства в Римской империи, утверждение свого авторитета в разношерстной по национальности и верованиям империи путем создания УНИВЕРСАЛЬНОЙ СОБОРНОЙ религии.

Слово «католический» переводится как «универсальный», «соборный». Слово осталось до сих пор в православном лексиконе и звучит «кафолический».

На первом совете молодой римской религии в Ницее (325г.), созванным императором Константином, были утверждены дальнейшие новые постулаты, увеличившие слияние Слова Бога и язычества. В частности, фактически утвержден солнечный календарь, и отброшен библейский. Пасха фактически привязана к дню весеннего равноденствия, и перенесена с 14 дня первого месяца Авив. Празднуется она в омерзении сдобы, а еще с кровянкой и свиной колбасой. Ну вы знаете.

Вопрос обоснования и введения празника Рождества, вместо Дня рождения Солнца непобедимого (Dies Natalis Solis Invicti) был вопрос времени (впервые в 380г). Ведь внимательный читатель может увидеть, что Христос родился осенью, в праздник кущей.

Новая гибридная религия, удобная правителям, угодная Князю Мира, вооруженная самой мощной карательной машиной в мире быстро с помощью меча и огня была быстро установлена во всем цивилизованном мире.

Кстати, Религия Сол Инвиктус продолжала служить официальной религией Рима до 27 февраля 390 г, когда император Теодосиус окончательно запретил все религии, кроме сформированной на первом Ницейском Соборе.

Такова история католической (соборной, кафолической) религии, которая позволит в будущем подменять заповеди Божьи человеческими, практически без ограничений, создавать свои собственные догматы, иметь неограниченную власть и доходы. Как вы видите из истории, так оно все и было. Кстати, Библия бала запрещена католической церковью для самостоятельного чтения более тысячи лет!

Принципиальных отличий между православной и католической религией нет. Равно как и всеми официальными протестантами. Все по-сути жертвы римской религиозной политики, служители поддельной, искусно подделанной религии. Все пьют обольстительное вино лжи.

Потом церковь мочила всех

[wolf_ua]

Мир всем!

Интересный тут повстанческий батальон!

Сказано: "не убивай" в чем вопрос, почему пререкаемся и колеблемся?

Да во всем виноват староеврейския язык.

Там, как оказалось, два глагола, обозначающих слово "убивать". И использован был лишь один, а не оба, потому и убиваем всех, кто под горячую руку попадется.

[igor_ua]

Ап Павел назвал служение Моисея служением осуждения,а христиане призваны к другому служению:[2 Кор.3:9] Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
Но если вы и милитаристы приверженцы Моисеевва служения,то вполне понятно почему ваша позиция такова.Потому методы христиан отличаются от методов Давида,отнимающего силой овец у льва. Христиане это же самое делают по другому и не своей силой плоти и духа.

Ох, и вы туда же. Ну давайте, жду и от вас четкого утверждения, что НЗ отменил справедливость, правосудие, суд.

Вы ждёте когда вам "всыпят",потому как Ап Павел не мог не желать,ибо его предупреждали через пророка что ему придёт конец перед последним путешествием. А пользовался властями он правильно,и не пытался прибегать к их методам защиты с помощью оружия.
Странно что столько говорим а у вас воз и ныне там.

Ничего вы не "всыпите". От вас простого утверждения дождаться - нужно пару дней умолять. Раз Павел желал смерти, то чего же жизнь свою защищал, плоть бренную не возненавидел? Это же вершина ума, по Вигосу. Чего же он смерти избегал? А не умер героически при первой же возможности? Вигосу бы понравилось. Вам наверное тоже?

Странно,а что Он дал сдачи? Или подставлять щёку необходимо только молча? Где вы о таких правилах читали? Кто их создатель? Может я чего где не понял в жизни или литературе? Для меня очевидно,что Он дал понять что тот делает неправду,но не запретил её продолжать,оставив выбор делающему.

Нет не дал. И не собирался. Это был не тот день, что в храме с плетью. Но стерпеть не счел нужным, воспротивился такому поведению, воспротивился злому поведению по отношению к Нему. Не подставил другую щеку. Не тот был случай.

Я считаю что Он даже дал шанс для реабилитации человеческой природе первосвященника,только в той ситуации тот первосвященник не владел собой.

Ну вот, не подставил вторую щеку ради блага первосвященника. Воспротивиться злу оказывается иногда благо для другого. Наконец вы это увидели.

Так что вы все заражены одной и той же заразой. По вашему Иисус где то всё же нарушил то одно,то другое,а Писание ясно говорит,что не нарушить,но исполнить пришёл.

Вы у нас главный спец по заразам, наверное вам виднее. Ничего Иисус не нарушил. Просто вы законник, и не можете понять свободы заповеди. Если бы вы жили до Иисуса, то вы бы так грызли бы других за неисполнение заповедей Моисея, что сложно представить. Ибо у вас именно такой подход. Уж для вас было бы откровением, что не человек для субботы, а суббота для человека. Не человек для непротивления злу, а непротивление злу - для (пользы) человека.
Но вы даже из явных моих иллюстраций не хотите увидеть, что Иисус и Павел поступали как свободные, по духу. И знали, когда смолчать, а когда противиться. А у вас закон - никогда не противиться. Хотя сами вероятно ведете себя соответственно ситуации. Ну я понимаю, для себя закон гибкий, для других - жесткий.

[germes_287741]

Мир всем!

Сказано: "не убивай" в чем вопрос, почему пререкаемся и колеблемся?

верно

Кстати, Библия бала запрещена католической церковью для самостоятельного чтения более тысячи лет!


Все по-сути жертвы римской религиозной политики, служители поддельной, искусно подделанной религии.

верно

[Newshin]

многие ранние Христиане предпочитали смерть жизни ради Христа

[анатолий17]

Мир всем!

религии, Константин первый, увидев крест на фоне солнца и надпись "Сим знамением побеждай" - пошел и замочил кучу народу, включая оппонента на престол и своего собственного сына, хоть тот и умолял его сохранить жизнь.

Константин спас от смерти многие тысячи христиан,
освободил их из тюрем и ссылок.
Освобождал языческие земли и выпускал на волю христиан ,некоторые из которых были приговорены к смерти.
Почему вы говорите ,что Константин плохой,а все остальные жертвы?
вы оболгали Константина сказав сомнительную полуправду

[FriendX]

Rabin

Ваши вопросы - это вопросы о сравнительной мощности демонстрируемой соперниками.

Ну вот,снова не поняли,это не сравнение мощностей, а сравнение качества чудес и их последствий.

То о чём я говорю учением не является.

Прекрасно,что вы сами это поняли или признали.Далее будет легче если признаете что это и не Иисусово и не Апостольское учение,и даже не учение Церкви.
Потом когда это потеряет совсем силу и значение- выбросите сами.У меня много подобных идей исчезло таким же образом,хотя я как вы считаете в начинающих классах.

Вы же видели как легко мне удалось объяснить Анатолию17-ому поведение христианина в туалете с детьми , ружьём и террористом мучителем.

То что понятно мне,не означает что понятно Анатолию,думаю он ещё вернётся и вы сами убедитесь что раньше времени ставите себе памятник.

Так же с лёгкостью можно стать другом вигоса (стереть надписи и начать непрестанно его благодарить и поддакивать из темы в тему).

Самое удивительное,что вы как то видите евреев и связывая их с Богом как одно целое - Вигоса аналогично,только Кому ещё по недоразумению, в обоих случаях начинаете вместе с тем противостоять, не видите. Это какое то наваждение я бы сказал.Неужели Вигос прав по поводу вас?Кстати было у меня желание вступиться за вас ранее,но я воздержался и видимо не напрасно.
А не Вигоса хвалить надо,а сорадоваться Истине. Это получается когда есть любовь о которой в Писании сказано,даже чуть чуть.Дух соперничества гораздо больше испортить может.


Певчий

Одним словом, досвидания.

Вот так всегда бывает когда имеешь дело с рекламными агентами.Чуть прижал и нету.

Певчий! А это кто писал:Мишень для пацифистов!? Или я уже по вашему не пацифист? Ведь я сразу говорил вам правду что я не пацифист.
Вы признаёте теперь что были не правы? Остальное доказать тоже не сложно,если ещё 250 страниц выдержите.

[FriendX]

wolf_ua

Я для вас ваше высказывание выделил красным. Дело в том что Иисус будучи рядом быстро исцелил отрезанное ухо,а если вы кого убьёте по ошибке вы уверены что Иисус тут же появится и исправит?Поэтому скорее всего Он и не осудил Петра,но то что вы сказали далее и к себе применяйте,а не только к Петру,так как это судьба не только для одного Петра,а для всех настоящих христиан.

Плошаете в том что вроде волк,а по кустам как заяц петляете,то за тех то за других.


Fisherrr

Сам основатель Христианской религии, Константин первый, увидев крест на фоне солнца и надпись "Сим знамением побеждай" - пошел и замочил кучу народу

Не...вы что то с историей попутались,то был князь Владимир,который в реку всех загнал и покрестил.Просто тогда "много" желающих было,после его "проповеди".

Потом церковь мочила всех

Верно,теперь прямо с детства "мочат",даже проповеди прежде не читают.


igor_ua

Ох, и вы туда же. Ну давайте, жду и от вас четкого утверждения, что НЗ отменил справедливость, правосудие, суд.

Нет не туда же.И ничего не отменилось.Если сказано что делать чтобы не бояться властей,то делая "туда же" не попадаю.

Чего же он смерти избегал? А не умер героически при первой же возможности? Вигосу бы понравилось. Вам наверное тоже?

А чего вы фрагменты писания выбираете,вам говорят мыслите шире,учитывая и то что Христос тоже сразу в руки не давался.
Очевидно что павел когда получил свидетельство Духа,что его миссия кончилась уже не скрывался и не бегал.
И это кто говоорил:[Флп.1:23] Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
Как разрешиться это спрный может момент,но жизнь он ценил свою только как пользу для кого то,а не для себя.

Но стерпеть не счел нужным, воспротивился такому поведению, воспротивился злому поведению по отношению к Нему. Не подставил другую щеку. Не тот был случай.

Значит Он не мог никого искупить,если Сам учил и не исполнил. Вы объявили конец христианству.Катастрофа.

Ну вот, не подставил вторую щеку ради блага первосвященника. Воспротивиться злу оказывается иногда благо для другого. Наконец вы это увидели.

Нет,это вы увидели что то своё и обрадовались. Я же вижу что Он не убирал вторую щёку запретив бить далее,а только дал понять что кто бьёт должен понимать что делает.

А у вас закон - никогда не противиться. Хотя сами вероятно ведете себя соответственно ситуации. Ну я понимаю, для себя закон гибкий, для других - жесткий.

нет не совсем так. Вести себя соответственно ситуации для меня как в сражении оставить или отвоевать высоту,сдать позиции или овладеть ими,устоять или отступить.
Вы же это видите в виде лицемерия фарисеев,но ошиблись.Иисус молился перед распятием и отстаивал позицию,ему ведь было известно своё предназначение,но и те слабости что присущи плоти человеческой Ему в тот момент были не чужды.Он устоял,а мы как ? Если уже в мыслях убиваем свободно,что говорить о том что будет наяву?
это вообще путь не туда.

[AlekSander]

Цитата из Библии:

то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их

Где здесь "сказано, что они их убьют"?

А что они после пожирания живыми останутся?

И ещё раз спрашиваю: огонь из уст- это нормальное физиологическое явление для жизнедеятельности человека?
Или это будет дар Духа Святого для явления силы Его?

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
(Лук.9:54,55)

[Rabin]

Ваши вопросы - это вопросы о сравнительной мощности демонстрируемой соперниками.
Ну вот,снова не поняли,это не сравнение мощностей, а сравнение качества чудес и их последствий..

Пусть будет называться качеством чудес и их последствиями, вы разве не понимаете, что к вопросу действия божков это служит лишь ещё одним доказательством их существования!

То о чём я говорю учением не является.
Прекрасно,что вы сами это поняли или признали.Далее будет легче если признаете что это и не Иисусово и не Апостольское учение,и даже не учение Церкви.
Потом когда это потеряет совсем силу и значение- выбросите сами.У меня много подобных идей исчезло таким же образом, хотя я как вы считаете в начинающих классах..

Приходится вам разжёвывать элементарные понятия:
"Учение несёт учитель. Я не учитель, у меня нет учеников. Я сам ученик Христа".
Уточните в каком вы классе, как считаю я .

Так же с лёгкостью можно стать другом вигоса (стереть надписи и начать непрестанно его благодарить и поддакивать из темы в тему).
Кстати было у меня желание вступиться за вас ранее,но я воздержался и видимо не напрасно.
А не Вигоса хвалить надо,а сорадоваться Истине. ..

Я не нуждаюсь в вашей защите, достаточно хорошего отношения.
Вигос - Иеговист и любит подпевал.
Спросите вигоса, кто его господин и он повторит - Иегова.

[FriendX]

Пусть будет называться качеством чудес и их последствиями, вы разве не понимаете, что к вопросу действия божков это служит лишь ещё одним доказательством их существования!



Приходится вам разжёвывать элементарные понятия:
"Учение несёт учитель. Я не учитель, у меня нет учеников. Я сам ученик Христа".
Уточните в каком вы классе, как считаю я .



Я не нуждаюсь в вашей защите, достаточно хорошего отношения.
Вигос - Иеговист и любит подпевал.
Спросите вигоса, кто его господин и он повторит - Иегова.

Да но при чём Тот Кто сказал своё Имя Моисею когда тот видел горящий куст?


Разжуйте тогда далее,где Христос опроверг то что Моисей получил декалог не от Его Отца.


Ну я не хочу делать поспешных выводов,но вы тогда антихрист,если пользоваться вашими методами логики.