Тобос: Не страдаю ли я "прелестью" ?
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Я - Тобос.
Соответственно по Вашему, mAGVALARON, сообщению возникли следующие вопросы:
1. Какой "тобос" находится в прелести?
2. Кто не катится и уже окаменел, учитывая обращение на "вы" - так обращаются к группе катящихся. Соответственно и следующий вопрос:
3. Какой группе катящихся людей Вы, mAGVALARON, предлагаете "не расстраиваться", исключая из списка подозреваемых тех, которые носят церковные одежды, чем-то напоминающие Вашу, mAGVALARON, плащ-палатку?:
mAGVALARON
Я знаю, что ты грешишь
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 802
Нарушения: 0/1 (2 очков)
Статус:
							
						Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Опасный вопрос задал топикстартер. Ведь, если сказать сам про себя "нет", значит, точно в прелести (по учению одной деноминации), а если сказать "да", что чего еще и копаться? - все и так ясно. А если ты в прелести, то как еще и учить кого-либо берешься? В общем, никого не слушай, ложись и помирай, ведь ни о ком достоверно не знаешь, что они НЕ в прелести... Даже самая-самая-самая...
А можно смиренно ходить пред Господом, уповая на Его милость в Иисусе, нам данную.мир вам от Господа Иисуса Христа
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
(БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Мир вам, брат мой Тобос!... Весь мир катится по наклонной, но Христос им
ничем не может помочь, потому что мир отвергает Его истину... "Что есть истина", - спросил когда-то у Христа Пилат, но не получил ответа от Него, и даже если-бы Христос ответил Пилату, он бы ничего не понял... В фильме "Страсти Христовы" есть такой момент, где Пилат задал примерно такой-же вопрос своей жене, спросив её, распознает ли она, когда слышит истину, и как услышать истину?... На что жена говорит, что если человек не хочет слышать истину, тогда ему(человеку) никто не поможет...
Помните, брат мой Тобос, я как-то задавал вам вопрос, рождены ли вы свыше?... Этот вопрос не был задан для того, чтобы унизить вас, или показать над вами превосходство или свою "духовность", но для того, для чего и Сам Христос говорил об этом с Никодимом...
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".(Ин.3:3-8)...
Брат мой, конечно мог бы сказать вам, вот то-то, или то-то надо изменить в вашей жизни... или надо сделать так и так, но всё это неправильно...
потому что изменить сущность человека - невозможно, и Бог никогда не имел
цели это сделать... Я понимаю ваше удивление, но это так!... Приговоренное
к смерти - не нужно менять, а нужно умертвить!... Вы скажете как?...
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства".(Кол.3:5-14)...
Понимаю, что всё это невозможно исполнить, тем более ежедневно, непрестанно, ежесекундно, ибо плоть всему этому противится абсолютно...
У человека нет сил исполнить всё это, но возрожденный духовно христианин получает абсолютно всё, необходимое для ежедневной святой жизни, во Христе Иисусе... И сие не от нас, Божи дар, не от дел чтобы никто не хвалился... но через веру, по действию державной силы Его...
"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".(2Петр.1:3-11)...
Другого пути нет...
"И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным".(1Кор.9:26,27)...
Но прежде - рождение нашего духа, - Духом Святым, чтобы иметь в Нём всё
необходимое, для ежедневной благочестивой и святой жизни, возрастая во
Христа Иисуса, доколе не достигнем полного возраста Христова, мужа совершенного...(Еф.4:11-15)...
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".
(Лк.16:16)... Усилие плоти - бесполезны, но усилие возрожденного духа - приносят мирный плод праведности... В 7-главе к Римлянам, ап.Павел раскрывает, что происходило в его жизни, до уверования и рождения свыше,
но в 8-главе, он раскрывает истинную христианскую жизнь...
Конечно, понимаю, что в одном посте невозможно раскрыть всё, что нужно для духовной христианской жизни, и поделиться тем, чему научен от Господа Иисуса Христа, да и это невозможно, даже за много лет, ибо только Христос может это сделать Духом Святым, в своё время...
Ведь и ученики (апостолы) Его, пока Христос был с ними, не уразумели и не понимали многого, а из того что поннимали умом, не разумели смысла, которое Господь Иисус говорил им, Он и Сам им говорил, что сейчас не разумеете, но после уразумеете... И это "после" настало, когда сошел на них
Дух Святый, и родились они свыше...
"...но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".(Деян.1:8)... Это сверхестественная сила
святости, смелости и благочестия, чтобы своей жизнью и словами Божьими
свидетельствовать о великих делах Божьих...
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".(Ин.14:26)... Это Божественная, сверхъестественная мудрость, открывающая наши духовные уши и духовные глаза, после чего мы становимся способнми видеть Царство Божье, духовный мир, человеческий мир, как это видит Бог... Сие не от нас, но Божий дар, который Христос Своей земной жизнью, смертью и воскресением - приобрел для всех, ставших послушными Ему во всём!...
Прошу вас, брат мой, не сочтите за поучение, но как возможность с моей стороны - поделиться с вами своими переживаниями, в следовании за Христом, ибо свидетельствую, и Бог мне Свидетель, что не лгу, но всё что написал вам выше - реально и обьективно действует во всех, предавших жизни свои Ему - во спасение...
И тогда, брат мой, когда всё выше написанное станет воплощаться в жизни
верующего последователя Христова, всё само откроется и обнаружится, и не надо будет искать советов "извне", ибо Сам Господь будет указывать и свидетельствовать в нашем духе, что мы Его дети!...(1Ин.2:27),(Рим.8:16)...
И тогда нам не надо будет никому и ничего доказывать, ибо сами будем знать всё необходимое - прямо от Него, и по мере познания истины, через Его откровения в нас, будем свободными, возрастая в благодати и истине!...
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня"(Евр.8:10,11)...
"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать".(Деян.2:17,18)...
"...Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".(2Кор.6:16)...
В этом и есть "сокрытый" смысл Нового Завета, а открывается сие Иисусом
Христом - для всякого, кто жаждет и алчет правды, кто ищет истину и совет - непосредственно у Бога, во Христе Иисусе... Ибо всё сие - безумие
для человеков, живущих по стихиям мира сего, уповающих на свой разум и человеческую мудрость, но для тех, кто от Него рожден, - это истина во
спасение, ибо от Него исходит...
Пока на этом остановлюсь, брат мой Тобос, ещё раз прошу не принять всё как поучение, но делюсь тем, что имею, и сие - от Него, ибо плод жизни
моей в Нем, свидетельствует что всё сие - истина, изменяющая и преображающая в характер Христов, а так же Дух Святый свидетельствующий духу моему, что это правда, впрочем всё сие - представляю на ваш суд, брат мой, ибо вам решать, что для вас преемлемо, а что - нет...
С миром Божьим, во Христе Иисусе!Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Спасибо, nickoyan.Мир вам, брат мой Тобос!... Весь мир катится по наклонной, но Христос им
ничем не может помочь, потому что мир отвергает Его истину... "Что есть истина", - спросил когда-то у Христа Пилат, но не получил ответа от Него, и даже если-бы Христос ответил Пилату, он бы ничего не понял... В фильме "Страсти Христовы" есть такой момент, где Пилат задал примерно такой-же вопрос своей жене, спросив её, распознает ли она, когда слышит истину, и как услышать истину?... На что жена говорит, что если человек не хочет слышать истину, тогда ему(человеку) никто не поможет...
Помните, брат мой Тобос, я как-то задавал вам вопрос, рождены ли вы свыше?... Этот вопрос не был задан для того, чтобы унизить вас, или показать над вами превосходство или свою "духовность", но для того, для чего и Сам Христос говорил об этом с Никодимом...
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".(Ин.3:3-8)...
Брат мой, конечно мог бы сказать вам, вот то-то, или то-то надо изменить в вашей жизни... или надо сделать так и так, но всё это неправильно...
потому что изменить сущность человека - невозможно, и Бог никогда не имел
цели это сделать... Я понимаю ваше удивление, но это так!... Приговоренное
к смерти - не нужно менять, а нужно умертвить!... Вы скажете как?...
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства".(Кол.3:5-14)...
Понимаю, что всё это невозможно исполнить, тем более ежедневно, непрестанно, ежесекундно, ибо плоть всему этому противится абсолютно...
У человека нет сил исполнить всё это, но возрожденный духовно христианин получает абсолютно всё, необходимое для ежедневной святой жизни, во Христе Иисусе... И сие не от нас, Божи дар, не от дел чтобы никто не хвалился... но через веру, по действию державной силы Его...
"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".(2Петр.1:3-11)...
Другого пути нет...
"И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным".(1Кор.9:26,27)...
Но прежде - рождение нашего духа, - Духом Святым, чтобы иметь в Нём всё
необходимое, для ежедневной благочестивой и святой жизни, возрастая во
Христа Иисуса, доколе не достигнем полного возраста Христова, мужа совершенного...(Еф.4:11-15)...
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".
(Лк.16:16)... Усилие плоти - бесполезны, но усилие возрожденного духа - приносят мирный плод праведности... В 7-главе к Римлянам, ап.Павел раскрывает, что происходило в его жизни, до уверования и рождения свыше,
но в 8-главе, он раскрывает истинную христианскую жизнь...
Конечно, понимаю, что в одном посте невозможно раскрыть всё, что нужно для духовной христианской жизни, и поделиться тем, чему научен от Господа Иисуса Христа, да и это невозможно, даже за много лет, ибо только Христос может это сделать Духом Святым, в своё время...
Ведь и ученики (апостолы) Его, пока Христос был с ними, не уразумели и не понимали многого, а из того что поннимали умом, не разумели смысла, которое Господь Иисус говорил им, Он и Сам им говорил, что сейчас не разумеете, но после уразумеете... И это "после" настало, когда сошел на них
Дух Святый, и родились они свыше...
"...но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".(Деян.1:8)... Это сверхестественная сила
святости, смелости и благочестия, чтобы своей жизнью и словами Божьими
свидетельствовать о великих делах Божьих...
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".(Ин.14:26)... Это Божественная, сверхъестественная мудрость, открывающая наши духовные уши и духовные глаза, после чего мы становимся способнми видеть Царство Божье, духовный мир, человеческий мир, как это видит Бог... Сие не от нас, но Божий дар, который Христос Своей земной жизнью, смертью и воскресением - приобрел для всех, ставших послушными Ему во всём!...
Прошу вас, брат мой, не сочтите за поучение, но как возможность с моей стороны - поделиться с вами своими переживаниями, в следовании за Христом, ибо свидетельствую, и Бог мне Свидетель, что не лгу, но всё что написал вам выше - реально и обьективно действует во всех, предавших жизни свои Ему - во спасение...
И тогда, брат мой, когда всё выше написанное станет воплощаться в жизни
верующего последователя Христова, всё само откроется и обнаружится, и не надо будет искать советов "извне", ибо Сам Господь будет указывать и свидетельствовать в нашем духе, что мы Его дети!...(1Ин.2:27),(Рим.8:16)...
И тогда нам не надо будет никому и ничего доказывать, ибо сами будем знать всё необходимое - прямо от Него, и по мере познания истины, через Его откровения в нас, будем свободными, возрастая в благодати и истине!...
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня"(Евр.8:10,11)...
"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать".(Деян.2:17,18)...
"...Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".(2Кор.6:16)...
В этом и есть "сокрытый" смысл Нового Завета, а открывается сие Иисусом
Христом - для всякого, кто жаждет и алчет правды, кто ищет истину и совет - непосредственно у Бога, во Христе Иисусе... Ибо всё сие - безумие
для человеков, живущих по стихиям мира сего, уповающих на свой разум и человеческую мудрость, но для тех, кто от Него рожден, - это истина во
спасение, ибо от Него исходит...
Пока на этом остановлюсь, брат мой Тобос, ещё раз прошу не принять всё как поучение, но делюсь тем, что имею, и сие - от Него, ибо плод жизни
моей в Нем, свидетельствует что всё сие - истина, изменяющая и преображающая в характер Христов, а так же Дух Святый свидетельствующий духу моему, что это правда, впрочем всё сие - представляю на ваш суд, брат мой, ибо вам решать, что для вас преемлемо, а что - нет...
С миром Божьим, во Христе Иисусе!
Я не знаю, рождён ли я свыше, но то, написали мне Вы - это единственный пост из этого форума, который я сохранил себе на память, чтобы читать его снова и снова, когда вдруг мне станет одиноко.
Пишите мне ещё, при возможности.Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
зато я знаю Тобос, родится свыше это родится от духа, от духа Святого, но мы знаем, что Иисус Единородный, т.е. Единственный Сын, поэтому говорить о том, что ты рожден свыше просто нелепо. Извини за прямоту, но лучше так чем вилять как Пятаев. Ты еще задумайся а не крещен ли ты духом Святым, а потом напряги память когда тебя крестили огнемСообщение от ТобосЯ не знаю, рождён ли я свыше
							
						Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
C миром во Христе Иисусе, брат мой! А также со светлым праздником Рождества Христова и наступающим Новым годом!...
Да будет Бог в нашей жизни - всё во всём, через Господа нашего Иисуса Христа! Аминь.Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Ну, я то - ладно, но неужели рождение свыше невозможно для более достойных, учитывая эти слова Иисуса Христа?:зато я знаю Тобос, родится свыше это родится от духа, от духа Святого, но мы знаем, что Иисус Единородный, т.е. Единственный Сын, поэтому говорить о том, что ты рожден свыше просто нелепо. Извини за прямоту, но лучше так чем вилять как Пятаев. Ты еще задумайся а не крещен ли ты духом Святым, а потом напряги память когда тебя крестили огнем
"7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."
(Иоанна 3:7).Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Вова, я никогда и нигде не заявлял о том, что рождён свыше, потому и говорить об этом нет смысла.
О рождении свыше тем на форуме достаточно.Комментарий
 - 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
Учитывая то, что это сказал Иисус:
"7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."
(Иоанна 3:7),- я понял, что ты, VAO, считаешь Иисуса лжецом и лицемером.
Но, как я писал ранее - переубеждать тебя не стану, ибо нет в том никакого смысла.Комментарий
 

Комментарий