Будет ли конец света?

[Владимир С]

[QUOTE=«Михаил»;3970089]

и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Тоесть восхищены будут все в одно время

Вы немного не так понимаете. Фраза "мертвые во Христе" означает тех, которые умерев были "мертвыми во Христе", т.е не верили в Христа. Именно они прежде воскреснут, а потом уже все вместе с дожившими до прихода Христа пойдут к Господу. Верующих в Господа, при его приходе практически не будет. О тех, кто веровал до смерти земной в Господа сказано: "отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе"(Откр.14:13). Есть разница, между "умирающими в Господе" и "мертвыми во Христе."

Что касается разбойника и рая, то наша земля, "Дерево Познания" находится в раю, а не где то там.
И отошедшая душа либо в рай либо в ад, но к Господу души не восхищены.

Как же может раем быть наша земля, если она отдана сатане и ее судьба сгореть в огне? После прихода Господа нашего Иисуса Христа на Небо, там было установлено Тысячелетнее Царство Христа, куда были восхищены все ветхозаветные праведники и стали приходить мученики-христиане с земли. Тысячелетнее Царство Христа закончилось после выхода сатаны из заточения, но до сего дня все умирающие во Христе идут в Царство Небесное, которое на Небе, ибо Христос придя говорил - "приблизилось к вам Царство Небесное", и Христу надо верить. Почему же вы отказывает душам приходить ко Христу, если мы уже на земле вольны принять Дух Христов - куда же мы от него можем потом отделиться?.

А если не восхищены, но в раю, то куда будет идти восхищение?

Почему вы отделяете рай от Бога?

Что касается плоти:
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,



Для вас может зеркало, а для меня стороны монеты.
А к чему зеркало относится?

Просто зеркало, на мой взгляд, более четко разделяет вас материального от вас виртуального, а монета, как-то вся материальна, ну это я так, извините, отвлекся, на зеркале не настаиваю.

[«Михаил»]

Вы немного не так понимаете. Фраза "мертвые во Христе" означает тех, которые умерев были "мертвыми во Христе", т.е не верили в Христа.

...........и мертвые во Христе воскреснут прежде
По плоти мёртвые, и они, которые во Христе, воскреснут прежде.

Мёртвым во Христе, это мёртвым для Царствия Небесного.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Как же может раем быть наша земля, если она отдана сатане и ее судьба сгореть в огне?

Я не говорил, что наша земля рай, я говорил, что наша земля находится в раю.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
И это дерево познания "Добра и Зла" - наша земля, и оно в Раю. Не где то там за пределами, а в Раю, только царствует на ней Змей!

После прихода Господа нашего Иисуса Христа на Небо, там было установлено Тысячелетнее Царство Христа, куда были восхищены все ветхозаветные праведники и стали приходить мученики-христиане с земли.

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Ключи Царства Небесного, это не от самого Царства. Под ключами здесь подразумеваются тайны.
В Царстве Небесном, стоит закон Божий, но в данном случае смертные люди имеющие ключи могут менять что то на небесах, и будет запрещено на земле, и что запрещено на земле, будет запрещено на небесах.
Вы вообще представляете, если здесь кто что ляпнет запретное или разрешительное имеющий тайны, то по вашему это произойдёт в Царстве Небесном.
Это что за такое Царство, что с земли что попало могут творить?

НЕБЕСА, это духовное составляющее мирского.
Тоесть что имеющий ключь, что духом, в духовном запретит, то в мире будет запрещено! Мир создан духом - словом
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Тысячелетнее Царство Христа закончилось после выхода сатаны из заточения, но до сего дня все умирающие во Христе идут в Царство Небесное, которое на Небе, ибо Христос придя говорил - "приблизилось к вам Царство Небесное", и Христу надо верить.

Вообще, Тысячелетнее Царство, это дополнительный вариант, в случае, если придя, Сын человеческий найдёт Веру. По Вере восстанет Тысячелетнее Царство, а не найдёт, будет Апокалипсис.

[Владимир С]

[QUOTE=«Михаил»;3971697]

...........и мертвые во Христе воскреснут прежде
По плоти мёртвые, и они, которые во Христе, воскреснут прежде.

Мертвые во Христе - это неверующие, но станут верующими. потому что узрят Христа пришедшего в славе Божией. Для того Христос и приходил, чтобы мы родились свыше и уже не умирали.

Мёртвым во Христе, это мёртвым для Царствия Небесного.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

О чем это? Понятно, что не верующим Христу в Царстве Небесном делать нечего и причем здесь приведенная вами цитата.?

Я не говорил, что наша земля рай, я говорил, что наша земля находится в раю.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
И это дерево познания "Добра и Зла" - наша земля, и оно в Раю. Не где то там за пределами, а в Раю, только царствует на ней Змей!

Я не могу с вами согласиться, что наша земля находится в Раю. Рай - это место где обитает Дух Божий, а земля отдана сатане. "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."(1-е Иоан.5:19). Почему вы так упорно хотите землю вместить в рамки Рая? Сатана и был сброшен именно с Неба на землю, чтобы очистить место Божьего обитания.

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Ключи Царства Небесного, это не от самого Царства. Под ключами здесь подразумеваются тайны.
В Царстве Небесном, стоит закон Божий, но в данном случае смертные люди имеющие ключи могут менять что то на небесах, и будет запрещено на земле, и что запрещено на земле, будет запрещено на небесах.
Вы вообще представляете, если здесь кто что ляпнет запретное или разрешительное имеющий тайны, то по вашему это произойдёт в Царстве Небесном.
Это что за такое Царство, что с земли что попало могут творить?

Мне не совсем понятны ваши рассуждения: что могут люди менять на земле такого. чтобы потом это было недопустимо на Небе?
Связывать на земле для Неба дается только Духом Святым, т.е. те, кто свяжут Духом Христовым что -либо на земле - останется связанным и на Небе. Прежде всего это имеются в виду духовные связи, например, если в имеете к кому любовь на земле, то эта любовь к этому человеку останется и на Небе, если вы туда попадете, а значит есть перспектива, что вы можете спасти своей любовью того человека с которым вы были связаны на земле, но прежде должен спастись один из вас. О каких запретных, тайных "ляпаниях" вы говорите?. Если кто ляпнет против Духа. то пойдет в геенну, вот и все.

НЕБЕСА, это духовное составляющее мирского.
Тоесть что имеющий ключь, что духом, в духовном запретит, то в мире будет запрещено! Мир создан духом - словом
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Дух и Духовное - это не составляющая этого мира, а другое, не от "мира сего" Это мы, из мира плотского должны перейти в мир Духовный, вы немного запутались с запретами - нам запретили нарушать заповеди Христовы дабы найти спасение, что вы имеете в виду по запретами, приведите пример что вы собираетесь запретить под словами: " что духом, в духовном запретит, то в мире будет запрещено"?.

Вообще, Тысячелетнее Царство, это дополнительный вариант, в случае, если придя, Сын человеческий найдёт Веру. По Вере восстанет Тысячелетнее Царство, а не найдёт, будет Апокалипсис.

Какой дополнительный вариант, о чем вы говорите? Тысячелетнее Царство - это Царство Христово на Небе в течении которого сатаны не было ни на Небе , ни на земле, а он находился тысячу лет в бездне. Господь придет и установит свое Царство Божие на новой земле, как и на Небе - навечно.

[«Михаил»]

[
Мертвые во Христе - это неверующие, но станут верующими. потому что узрят Христа пришедшего в славе Божией. Для того Христос и приходил, чтобы мы родились свыше и уже не умирали.

Если человек не определился со Христом при жизни, то, всё, там уже по смерти не определяются, там суд в своё время!

О чем это? Понятно, что не верующим Христу в Царстве Небесном делать нечего и причем здесь приведенная вами цитата.?

Цитата при том, что если здесь от Духа отказался, то это не прощается.
Тоесть по смерти как бы не увидел Христа, уже с выше не родятся!

Я не могу с вами согласиться, что наша земля находится в Раю. Рай - это место где обитает Дух Божий, а земля отдана сатане. "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."(1-е Иоан.5:19). Почему вы так упорно хотите землю вместить в рамки Рая? Сатана и был сброшен именно с Неба на землю, чтобы очистить место Божьего обитания.

Со мной можете не соглашаться, вы Библию прочитайте.
Сад Едемский - это и есть рай
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
и говорит, не ешьте, иначе умрёте
В итоге мы тут, но дерево (земля) то в саду (раю), и всегда там было.

Сатана не шарахался по Раю, он привязан к дереву познания добра и зла, тоесть к нашей земле, от чего Бог и запретил вкушать плод.
И если вы читали, то не могли не заметить, что Змей, к другим деревьям не имел ничего общего, даже нет намёков.

Мне не совсем понятны ваши рассуждения: что могут люди менять на земле такого. чтобы потом это было недопустимо на Небе?

Земля, создана Духом (Словом), и для неё созданы духовные законы, вот эти законы, и есть Небеса. где, имеющие ключи, могут что то запрещать, или разрешать. И этот зпрет, или разрешение, не распространяется на Рай, это действует только на землю.

К стати, вы видите земное Небо.
Так же есть Духовное Небо, вот это Духовное небо у земли, и есть Небеса.

Небеса и Царство Небесное, это абсолютно разные вещи.

Связывать на земле для Неба дается только Духом Святым, т.е. те, кто свяжут Духом Христовым что -либо на земле - останется связанным и на Небе. Прежде всего это имеются в виду духовные связи, например, если в имеете к кому любовь на земле, то эта любовь к этому человеку останется и на Небе, если вы туда попадете, а значит есть перспектива, что вы можете спасти своей любовью того человека с которым вы были связаны на земле, но прежде должен спастись один из вас. О каких запретных, тайных "ляпаниях" вы говорите?.

6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,

[timur123456789]

Тимур,
но я имел в виду физическое уничтожение лукавого рода сего.

Я и имел в виду что под концом света имеется одолжение любви и истины в сердцах людей.

[Алексей707070]

А чего так всех заботит конец света

[Vladilen]

А чего так всех заботит конец света

Конец это всегда начало.

- - - Добавлено - - -

Я и имел в виду что под концом света имеется одолжение любви и истины в сердцах людей.

Если род сей будет уничтожен,
то о какой любви Вы говорите?

[Vladilen]

Если человек не определился со Христом при жизни, то, всё, там уже по смерти не определяются, там суд в своё время!

Совершенно верно.

[Недоверчивый]

От изучения библейских пророчеств.

Наверно вы хотели сказать от веры в то, что написано в этих пророчествах.
А почему вы них верите?

[Alex-v]

Если человек не определился со Христом при жизни, то, всё, там уже по смерти не определяются, там суд в своё время!

Для того человеку и дается эта жизнь и на Суде, будет ему показано как в течении ее, Господь стучался в сердце грешника, но тот упорно его закрывал.

[Vladilen]

Наверно вы хотели сказать от веры в то, что написано в этих пророчествах.

Моя христианская вера опирается и на знания.

А почему вы них верите?

Потому что в библейских пророчествах содержится Истина,
в том числе, о конце лукавого рода сего.

Если хотите убедиться,
загляните на мой сайт, для чего кликните по подписи внизу.

[«Михаил»]

Для того человеку и дается эта жизнь и на Суде, будет ему показано как в течении ее, Господь стучался в сердце грешника, но тот упорно его закрывал.

Плохо то, что многие в заблуждениях считают, что там Христа узрят и станут верующими.
И очень тяжело объяснить человеку, не читавшему библию, но возросшем, на каких то чьих то догмах.
Эти догмы бич конфессий!

[Владимир С]

[QUOTE=«Михаил»;3972106]

Если человек не определился со Христом при жизни, то, всё, там уже по смерти не определяются, там суд в своё время!

Кто же с этим спорит. Многие оживут для своего обличения, но всякий убедится в своем грехе.

Цитата при том, что если здесь от Духа отказался, то это не прощается.
Тоесть по смерти как бы не увидел Христа, уже с выше не родятся!

Ну, как бы можно связать.

Со мной можете не соглашаться, вы Библию прочитайте.
Сад Едемский - это и есть рай
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
и говорит, не ешьте, иначе умрёте
В итоге мы тут, но дерево (земля) то в саду (раю), и всегда там было.

Сатана не шарахался по Раю, он привязан к дереву познания добра и зла, тоесть к нашей земле, от чего Бог и запретил вкушать плод.
И если вы читали, то не могли не заметить, что Змей, к другим деревьям не имел ничего общего, даже нет намёков.

Знаете, я не буду с вами спорить, потому что этот вопрос специально не изучал. Я не соглашусь, что сатана был привязан к дереву, потому, что сатана это был могущественный ангел и ангелы у Бога на привязи не сидят, а очень даже свободно себя чувствуют, потому что Сам Бог любит свободу и даже грешные люди ею достаточно пользуются. Сатана был посажен на цепь уже после Христовой казни и восхищения нашего Господа на Небо. Вот тогда его сковали и на цепи заключили в бездну на тысячу лет, а затем, уже на цепи отпустили для нашего им совращения. Но я не думаю, что Эдемский сад сейчас на земле находится - его смысл для земли потерян. Поэтому и происходит восхищение на облака. Конечно же на Небесах есть сейчас обитель для приходящих в Духе с земли, но это лишь часть Царствия Небесного. Новая земля будет воздвигнута после очищения всей земли огнем. Кстати старая земля и станет геенной огненной для тех, оживленных Богом, кто на ней останется и не заберется с земли на время ее очищения. Вот Новая земля станет потом частью Царствия Божьего и будет напрямую соединена с Небом - люди смогут свободно перемещаться туда и обратно, ибо получат для этого новые бессмртные тела.

Земля, создана Духом (Словом), и для неё созданы духовные законы, вот эти законы, и есть Небеса. где, имеющие ключи, могут что то запрещать, или разрешать. И этот зпрет, или разрешение, не распространяется на Рай, это действует только на землю.

К стати, вы видите земное Небо.
Так же есть Духовное Небо, вот это Духовное небо у земли, и есть Небеса.

Небеса и Царство Небесное, это абсолютно разные вещи.

Знаете , мне трудно понять вашу мысль о запретах для земли, потому, что земля не является сейчас частью Царства Божия, а отдана сатане и согрешившим людям, которые вкусили плод познания добра и зла. Не соглашусь, что сейчас земля - это земное Небо или приведите мне цитату, которая бы это подтверждала. Не соглашусь, что Небеса -это духовное Небо земли. Небеса существовали до сотворения земли. Земля - это часть общего творения и Дух на небе пришел не с земли, а на землю с Неба, и замысел Божий не самому сойти на землю(Он этот сделал только ради нас), а нас вывести на Небо. Поэтому и приобщил нас к Духу, дабы могли обходится без земли.

6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

,
Зачем здесь цитаты о двух пророках - я совсем не понял. То, что будут совершать пророки - это только для вразумления нас бестолковых, которые не могут различить истину и отделить ее от лжи, чем кстати и страдает сейчас земная церковь и в большой своей части Православная, которая непосредственно соприкасается с духом антихриста, т.к. расположена в царстве зверя.

[«Михаил»]

Знаете , мне трудно понять вашу мысль о запретах для земли, потому, что земля не является сейчас частью Царства Божия, а отдана сатане и согрешившим людям, которые вкусили плод познания добра и зла. Не соглашусь, что сейчас земля - это земное Небо или приведите мне цитату, которая бы это подтверждала. Не соглашусь, что Небеса -это духовное Небо земли. Небеса существовали до сотворения земли. Земля - это часть общего творения и Дух на небе пришел не с земли, а на землю с Неба, и замысел Божий не самому сойти на землю(Он этот сделал только ради нас), а нас вывести на Небо. Поэтому и приобщил нас к Духу, дабы могли обходится без земли.

Земля, это дерево познания находящееся в Раю. И у этого дерева, своё духовное составляющее, тоесть в духовных небесах земли, одновременно находится как Змей, так и Христос.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.

Заметьте, всё в цитате, относится только к земле, не ко всему Раю, а к земле, и её духовному, и очень хорошо видно, что её духовное и есть эти Небеса.
Добавим ещё цитату для понимания;
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
Очень хорошо видно, что это не относится ко всем деревьям в Раю.
На Небе, - тоесть в Духовном земли происходит война Ангелов, где Духовное (Небесное) должно быть очищено.
После чего происходит возглас;
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Зачем здесь цитаты о двух пророках - я совсем не понял. То, что будут совершать пророки - это только для вразумления нас бестолковых, которые не могут различить истину и отделить ее от лжи, чем кстати и страдает сейчас земная церковь и в большой своей части Православная, которая непосредственно соприкасается с духом антихриста, т.к. расположена в царстве зверя.

Цитату о двух пророках, я приложил как пример, чтоб вам было понятна эта цитата;
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Так как вы не восприняли эту, и у вас всё свелось к любви.
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

[Alex-v]

Плохо то, что многие в заблуждениях считают, что там Христа узрят и станут верующими.
И очень тяжело объяснить человеку, не читавшему библию, но возросшем, на каких то чьих то догмах.
Эти догмы бич конфессий!

А стоит ли (объяснять)? Это личные трудности того верующего, если он не познает истину. На Суде каждый за себя будет давать отчет, а не за других. Посему не нужно смотреть как кто-то стоит и кто-то падает, смотреть нужно за собой только. Самому расти духовно. А другой человек также сам должен спасать себя.