"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоанна 1:1).

[ламаносов]

это окончание ответа для Takigut (начало ответа здесь).



2) "начало создания Божия" - Слово стало первый созданием Бога.

3) "у которого происхождение от дней вечных" - так говорят только о сотворённых,

4) Слово (Иисус) в образе мудрости, говорит о себе как о "рождённой раньше своих искони" - ведь в самом деле первый Сын Бога появился раньше всех остальных.

5) Иисус говорит о славе, которая у него была раньше бытия мира - т.е. он своё существование связывает с периодом пред созданием остального мира.

единосущного Отцу (соответствует),

Все на небесах единосущные т.к. они являются сынами Бога.

через Которого всё сотворено(не соответствует).

Это не совсем так потому что:

- оригинальное слово на греческом можно перевести и по другому и сказать "с которым всё сотворено",

- Иисус сам признался, что он не может сам творить, если не увидит как творит Отец:

Цитата из Библии: Ин.5

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

- Иисус сказал, что Бог может творить сам,

- за создание мира небожители славят только Отца:

Цитата из Библии: Откр.4

10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

- Иисус сам упразднил своё участие в создании людей когда, говоря об Отце, сказал что Бог их сотворил,

- часто апостолы упраздняли роль Иисуса в создании мира и говорили, что только Бог всё создал (речь Павла в Ареопаге) и не было у него помощника:

Цитата из Библии: Рим.11

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы(в физиологии не соответствует),

Фактически не сошедшего а преобразившегося в облик человека, рождённого от Марии.

и ставшего Человеком;

Да стал самым обычным, но безгрешным человеком - вторым Адамом.

распятого за нас(правильно: из-за нас) при Понтии Пилате,

Правильнее - вместо нас, ведь он был Агнцем который умер вместо нас чтобы мы имели прощение грехов если верим всему что он учил.

вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых (не соответствует-Христос не судья это функция Святого Духа-через которого всё начало быть и у которого всё в руке),

Суд сказано - Бог отдал Сыну на 1000 лет.

и Царству Его не будет конца.

Царство вообще-то принадлежит Отцу (молитва "Отче наш" об это говорит), ведь он позволил Сыну с ним править только 1000 лет, а после Сын передаст Царство Отцу и покорится ему (т.е. сойдёт с престола славы) - чтобы только Бог Отец был всё во всём (единственным кто находился бы в центре внимания всех творений, как это было бы всегда если бы не произошло грехопадение):

Цитата из Библии: 1Кор.15

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

И в Духа Святого, Господа Животворящего,

В Моисеевом законе Бог не разрешал Духу Святому поклоняться и обращался с ним как с силой, которую раздавал верным людям (личность не может носиться над водой как это делал Дух или сходить в облике голубя или язычков пламени...)

от Отца исходящего(через которого «всё начало быть»-соответствует);

Это и говорит кто владеет этой силой - Отец.

Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава(соответствует);

Когда Бог говорил чтобы чтили Сына как чтут Отца, это не обязательно означает чтобы поклонялись Сыну, т.к. чтить можно и людей:

Цитата из Библии: 1Кор.16

Цитата из Библии: 1Петр.2

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

16 будьте и вы почтительны к таковым и ко всякому содействующему и трудящемуся.

Когда Бог сказал что «да поклонятся перед Сыном», это может означать в знак уважения:

Цитата из Библии: Быт.33

3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.

И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь.(не соответствует-любая земная церковь дискретизировала сама себя )

Себя дискредитировала только отступническая церковь, ведь было предсказано что со смертью последнего апостола начнётся великое отступничество так что антихрист сядет в храме Бога выдавая себя за Бога.

Но про последние дни было сказано, что снова появится Божий народ, который будет возвещать весть о Царстве по всей земле.

Исповедую единое крещение во отпущение грехов (не соответствует-грехи не может отпустить никто)

Но Бог посвятившихся нему считает уже как бы безгрешными, чтобы мы были достойны служить ему.

Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. (дух человека насильно никто не воскресит, а физиология вообще не воскресима)

Поэтому Бог человека воссоздаст из элементов земли - как и создал Адама.

Аминь.

До "аминя" в этом символе веры ещё очень далеко - так что зря вы соглашаетесь с заблудшими.

В скобках пояснения от Takigut.

Сразу это и не понять из-за аляпости цветов.

[Leerling]

ЛАМАНОСОВ

1.Слово было БОГ. Слово стало плотью. БОГ стал человеком, чтобы человек стал одним с Богом по природе и жизни.
2. Иегова общается с людьми в Новозаветной диспенсации только в одном месте.
3.Крышка ковчега это предъизображение Христа в нашем духе.

Все три положения домостроительства Божьего связаны между собой и служат одному чтобы люди, изучающие Писание, перестали быть суперумными в своих глазах и научились переживать Христа своей верой в несотворённой жизни.

Цитата из Библии:

Исх.25
22 Я буду являться тебе там и говорить с тобой с места над крышкой (ἱλαστήριον )между двумя херувимами, которые на ковчеге свидетельства, давая тебе все повеления для сыновей Израиля.

Цитата из Библии:

Рим.3
24 но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом. 25 Его Бог предоставил в [жертву для] умилостивления(ἱλαστήριον ) через веру в его кровь, чтобы явить свою праведность, поскольку прощал грехи, совершённые в прошлом, когда он, Бог, проявлял терпение, 26 желая явить свою праведность в настоящее время, чтобы быть праведным и тогда, когда он будет объявлять праведным того, кто верит в Иисуса.

В Исх.25 Бог говорил Моисею , что единственным местом, где Он будет являться ему и говорить с ним, - это место над крышкой ковчега. Это не просто описание ветхозаветного храмового «делопроизводства». Ковчег был сделан из дерева акация (прообраз человеческой природы Христа) и был обложен золотом (прообраз Божественности Христа), при этом крышка была сделана из чистого золота ( прообраз Христа в нашем духе) . На крышке были установлены херувимы(обозначающие славу Бога Евр.9:5, Иез.10:18). Один раз в год , в девятый день седьмого месяца - день очищения (Лев.23:27) первосвященник заходил в святое святых (Лев.16:15) с кровью жертв за грехи народа и кропил ею на крышку и перед крышкой для очищения святилища от нечистот сынов Израилевых. Так вот. В ковчеге находились скрижали с заповедями, которые предъявляли к народу требования Божьей божественной праведности (неисполнимые народом), однако жертвенная кровь, пролитая на жертвеннике внешнего двора (прообраз Крови Христа пролитой на Голгофе для снятия вины людей перед Богом) в день очищения и вносимая в святое для кропления на жертвеннике курения Исх.30:10 (прообраз воскресения Христа как приношения благоуханного Богу первого снопа), а затем в святое святых для кропления над крышкою завета ( прообраз нашего входа в действительное святилище наш дух Евр.10:19-22) - удовлетворяла требования Божьей праведности и позволяла Богу общаться с посредником - Первосвященником.

Бог разговаривал с Первосвященником над крышкой завета благодаря двум основным вещам славе (херувимы) и крови жерв. Божья праведность требовала очищения, Божья праведность удовлетворялась над крышкой ковчега.


А теперь напомню то, что я уже благовествовал вам прежде.

Цитата из Библии:

Евр.9
8 Так святой дух показывает, что путь в святое место ещё не был явлен, пока стоял первый шатёр. 9 Этот шатёр служит примером для назначенного времени, которое уже настало, и в соответствии с этим примером приносятся дары и жертвы. Однако они не могут сделать приносящего совершенным в совести, 10 но относятся только к пище и питью и к различным омовениям. Эти законные требования относились к плоти и имели силу до назначенного времени исправления. 11 Однако Христос явился как первосвященник пришедших благословений и через шатёр более великий и совершенный, сделанный не руками человека, то есть иного творения, 12 раз и навсегда вошёл в святое место но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью и приобрёл для нас вечное избавление. 13 Ведь если кровь козлов и быков и пепел нетелившейся коровы, которыми окропляют осквернённых, освящают так, что делают чистой плоть, 14 то насколько же больше кровь Христа, который посредством вечного духа принёс себя, непорочного, Богу, очистит нашу совесть от мёртвых дел, чтобы мы могли совершать священное служение живому Богу!

Павел в Евр.9 поясняет, что т.н. ПЕРВЫЙ ШАТЁР - это пример, или прообораз действительного шатра, нерукотворённого.

Цитата из Библии:

Евр.9
24 Ведь Христос вошёл не в святое место, сделанное руками человека, устроенное по образу истинного, но в само небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога.

Первый шатёр был сделан руками человека ПО ОБРАЗУ ИСТИННОГО.

Цитата из Библии:

Евр.10
1 Закон имеет тень грядущих благ, а не сами блага, поэтому люди никогда не могут одними и теми же жертвами, которые из года в год они постоянно приносят, сделать приходящих совершенными. 2 Иначе разве не перестали бы приноситься жертвы? Ведь совершающие священное служение, очистившись раз и навсегда, не имели бы уже осознания грехов. 3 Напротив, этими жертвами из года в год напоминается о грехах, 4 так как невозможно, чтобы кровь быков и козлов устраняла грехи.

То, о чём мы читаем в Исх. и Лев. в буквальном смысле представляет собою закон для ветхозаветных евреев, который имел ТЕНЬ грядущих благ. Кровь тельцов и козлов это прообраз Крови истинного Ягнёнка. Христос пролил прощающую и очищающую КРОВЬ не по тому, что в ВЗ был закон о приношении в жертву животных с пролитием крови. НАОБОРОТ. Тень от предмета вторична, а предмет первичен. Потому ВСЁ , о чем мы читаем в Лев. и Исх. это тени, прообразы действительности Божьего полного спасения, открывшихся в НЗ.

Цитата из Библии:

Еф.3
4.Имея это в виду, вы, читая, сможете увидеть, что у меня есть понимание священной тайны о Христе. 5 В других поколениях эта тайна не была открыта сыновьям человеческим, как теперь она открыта духом его святым апостолам и пророкам, 6 а именно что люди из других народов будут сонаследниками и будут членами одного тела и что на них, как и на нас, будет распространяться обещание во Христе Иисусе через благую весть, 7 служителем которой я стал благодаря дару Божьей незаслуженной доброты, проявленной ко мне сообразно действию его силы. 8 Ко мне, который меньше наименьшего из всех святых, проявлена эта незаслуженная доброта, чтобы я возвещал другим народам благую весть о непостижимых богатствах Христа 9 и давал людям увидеть, как управляется священная тайна, которая с незапамятных времён была скрываема в Боге, сотворившем всё. 10 И это для того, чтобы правительствам и властям в небесных пределах была теперь открыта через собрание многогранная мудрость Бога, 11 согласно вечному намерению, которое он определил в связи с Христом, нашим Господом Иисусом, 12 благодаря которому мы имеем эту свободу речи и доступ к Богу с уверенностью через нашу веру в него.

В посл. к Еф.3 ап. Павел показывает, что тени и прообразы ВЗ это священная тайна, которая находится под управлением Бога, в введении Божьего домостроительства, и открывается ВСЕМ через СОБРАНИЕ. Так что Бог никого не обманывал первые 4000 лет. Бог скрыл до времени свою тайну , и скрыл её очень мудро в тенях и предъизображениях.

Возвращаемся к слову ἱλαστήριον , которым переведено слово КРЫШКА в Исх.25:22 и слово УМИЛОСТИВЛЕНИЕ в Рим.3:25. Хиластерион это место, где Бог выказывает свою милость. По закону грешнику смерть, а по милости очищение грехов. В Рим.3:25 сказано, что умилостивлением для нас является Господь Христос. Бог начал ставить Христа как место умилостивления в то время, когда по всей земле настала тьма при Его распятии, когда Он принёс Себя как действительную жертву за грех. Затем Бог воскресил Христа и посадил Его на небесном Престоле. Итак, - в своём вознесении Христос является для нас умилостивлением, даже местом умилостивления, на котором Бог встречается с нами, т.о. золотая крышка ковчега это прообраз вознесённого Христа, а херувимы прообраз Божественной славы, которую излучает Христос.

В Исх.25:22 Бог называет единственное место как условие для своего явления и общения с Моисеем . Где сегодня находится единственное место, где Бог встречается с нами? Это Христос. Христос в нашем духе. Самарянка в Ин.4 интересовалась об истинном месте поклонения. Учитель ответил, что истинное место поклонения не Гора и не Храм, но человеческий дух.


Внимание можно обратить на следующую важную вещь. На внешнем дворе первого шатра на жертвеннике проливалась кровь животных, как прообраз пролития истинной Крови (Евр.9:12) для искупления нашего. Это ОДНО. Но есть ДРУГОЕ - эту кровь , с жертвенника внешнего двора, первосвященник раз в год вносил в Святое святых и кропил на крышке ковчега, что является прообразом Христа в нашем духе, Христа как золотой крышки, - в этом секрет слов Павла «Ходить по Духу, жить по Духу, исполняться Духом, водиться Духом».

Когда мы молимся, то не кидаем слова на воздух. Наша тайная словесная молитва обращена к Богу, который суть в нашем духе. Никакой сын не обращается к Отцу, когда Отец находится где-то далеко, сын обращая свою речь к Отцу смотрит Отцу непосредственно в лицо. К неодушевлённой стене нет пользы обращаться она не слышит и не отвечает. Мертвый человек в гробе тоже не есть адресат наших обращений к нему. Когда мы молимся к Отцу, Он слышит и РЕАГИРУЕТ - 100%. И даже если человек в молитве не получает от Бога конкретный ответ ( нет как-бы диалога), то всё равно , у молящегося человека есть внутри чувство жизни о том, что Бог внимает, а раз внимает, то молитва это уже не монолог. Молитва это общение. Общение где? Над крышкой завета. Вот почему в 1Ин.1:3,7,9 речь идёт об общении с Богом на основании очищения. Очищает - Кровь кропления, кровь вносимая в Святое Святых, за завесу (см.Евр.10:20). Посредством Крови Иисуса ( не крови на жертвеннике внешнего двора объективной Крови пролитой Христом на Голгофе), но крови на крышке мы входим во святилище- наш дух.


Неужели и сейчас, крышка ковчега из чистого золота с херувимами славы и кровью очищения есть атрибутика ВЗ, не имеющая никакого интереса для нас, называющих Христа своим Спасителем? Золото Крышки олицетворяет Божественную сущность Отца, херувимы Божественную слава Христа, кровь кропления - человеческую сущность Христа.


Неужели и сейчас, можно спорить о том, что Исх.25:22 ничего не говорит о том, что Христос есть воплощение Иеговы? Золото ковчега это Божество (как внутренняя сущность) Бога Отца. Дерево акации это возвышенная воскрешённая человеческая природа Христа. Иисус это действительность ковчега, а ковчег это тень Иисуса. Золотая крышка это Христос как Бог в нас, кровь кропления это действенность человеческой сущности Христа. Бог Иегова есть МИЛОСТЬ, эта Милость явилась одному новому человеку (Еф.2:15), который суть СОБРАНИЕ, в виде Богочеловека Иисуса Христа как Спасителя для искупления и как Духа для созидания Собрания как Тела Христова посредством жизненного общения двух д(Д)ухов Христа воскрешённого и вознесённого как Духа с нашим человеческим духом. . Вот для чего Иегова стал человеком.

[ламаносов]

...В посл. к Еф.3 ап. Павел показывает, что тени и прообразы ВЗ это священная тайна, которая находится под управлением Бога, в введении Божьего домостроительства, и открывается ВСЕМ через СОБРАНИЕ. Так что Бог никого не обманывал первые 4000 лет. Бог скрыл до времени свою тайну , и скрыл её очень мудро в тенях и предъизображениях...

На самом деле в Законе нет ничего общего с той тайной, что Бог открыл в первом веке - поэтому это и было тайной.

А сама тайна состояла в трёх вещах:

- пример поведения совершенного человека (второго Адама),

- избрание людей для небесной жизни и

- объединение остатка от плотского Израиля (как Павел сказал «нынешнего Иерусалима») с язычниками (появления истинного Израиля Божьего и настоящих 12 колен живущих в рассеянии царственного священства).

Ведь если оставить в стороне все витиеватые слова Иисуса и апостолов, а обратить внимание на их однозначные высказывания - то Иисус и апостолы учили вечной истине высказанной в небесной песни Моисея и Агнца:

Цитата из Библии: Откр.15

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

А сами витиеватые слова и притчи можно легко понять в русле общебиблейского контекста - да не будет у тебя иных Богов - а можно вопреки (что понравилось большинству христиан мира сего).

[Leerling]

На самом деле в Законе нет ничего общего с той тайной, что Бог открыл в первом веке - поэтому это и было тайной. ).

Да вы что, неужели Павел в Евр. 9 говорит тоже витиевато?

Цитата из Библии:

Евр.9
24 Ведь Христос вошёл не в святое место, сделанное руками человека, устроенное по образу истинного, но в само небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога.

ИСТИННОЕ святое место это место, куда вошёл Христос с своею Кровью. Истинное святое место суть место, открытое Богом в первом веке. Святилище ВЗ, сделанное руками человека, - было устроено ПО ОБРАЗУ истинного. Как же можно говорить, что в ВЗ нет ничего общего с той тайной, кот. раскрыта в НЗ?

Может, вы в текстах ВЗ не видите также прообразов Церкви? С точки зрения земного смысла Закона, то к исполнению его мы отношения не имеем. Ветхозаветные евреи имели отношение к жертвеннику внешнего двора, а мы нет. Но в некотором смысле, - Ветхий Завет раскрывает Новозаветное спасение ( пусть в прообразах) во многих-многих аспектах. Разве в Соломоне и Суламите вы не видите Христа и Церковь?

А сама тайна состояла в трёх вещах: ).

Тайна Христова раскрытая через Павла (Еф.3) была предназначена для всех верующих начиная с первых апостолов и учеников в первом веке.

- пример поведения совершенного человека (второго Адама)

Я не против . Однако в отрыве от практического аспекта правильные слова подобны лозунгам и декларациям. Библия даёт нам пример поведения Иисуса. В чем конкретно и КАК вы лично последовали примеру поведения Христа ? Перечислите через запятую : 1) Иисус вёл себя, поступал, делал - ТАК ( из НАПИСАННОГО), 2) Я поступаю, делаю ТАК (из опыта практического жития).

«Второй Адам» - звучит высоко, а людьми изучающими Писание, используется низко.И вообще «ВТОРОЙ АДАМ» - это НЕПРАВИЛЬНО. Загляните в 1Кор.15:45-47. Христос суть Адам не ВТОРОЙ, а ПОСЛЕДНИЙ. Христос был вторым ЧЕЛОВЕКОМ. Последний Адам и второй человек это далеко не одно и тоже, хотя оба титула относятся к Христу. Христос как последний Адам, был последним. За Ним не следуют «Адамы». Последний Адам это последний. Больше нет. Последний Адам закончил Адамов век. Христос, будучи Богочеловеком, для осуждения греха в плоти оделся в подобие плоти греховной (Рим.8:3). Грех , живущий в плоти и имеющий власть над плотью (Рим.7:17) был осуждён и низвержен с престола власти над человеком. Адамы это род человеческий, живущий под гнётом и рабством Греха как элемента личности сатаны. Сегодня мы не в Адаме, а в Христе ( см. Рим.5:12-21), не под водительством греха, но под водительством Духа Христова. Вот что значит «ПОСЛЕДНИЙ АДАМ». Последний Адам завершил эру власти греха над верующими в Бога Отца людей. Не надо быть ни третьим Адамом, ни четвертым, ни ещё каким по счёту.

Как ВТОРОЙ, - Христос есть Второй ЧЕЛОВЕК. Также тема для благовестия. Адам был ПЕРВЫМ человеком, из земной пыли , а ВТОРОЙ человек с неба. Третьего человека нет. В ПЕРВОГО человека включены все, живущие по плоти, в природной жизни, в не возрождённом духе и в не преобразованном разуме. Во ВТОРОГО человека включены все, о ком Павел сказал в Еф.2:4:10 благодатью спасённые, оживотворённые в Христе, воскрешённые с Ним, посаженные на небесах во Христе. Потому эти люди предназначены к небесному званию (Евр.3:1) и небесному мышлению (Кол.3:2). Мы включены в небесного Христа, точно также как Левий был включён в Авраама (Евр.7:9-10) . Мы включены в небесного Христа будучи избраны Богом в Христе прежде создания мира. Это не наши желания или предпочтения, а Божье домостроительство в действии. Потому в глазах Бога - мы, суть члены Тела Христова, полнота наполняющего всё во всём (Еф.1:23) есть ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК (Еф.2:15). Церковь как ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК (Тело Христа) едино по жизни и природе с ВТОРЫМ человеком с неба (Христос Глава Тела ). Голова и Тело это идея? Мораль? Нет. Это органическое единство двух видов жизней.

- избрание людей для небесной жизни

Ну уж эту т.н. «тайну» придумали люди в 20 веке. Послания Апостолов, собранные в Новом Завете, - предназначались для всех первых христиан того далёкого первого века, которые все до единого имели небесное призвание. Т.н. «тайну» вывели люди для людей. Ищущие власти удовлетворили потребность тех, кто ищет быть подвластными. Небесное призвание прямо связано и основано на оправдании, искуплении, вере и повиновении.

Цитата из Библии:

Евр.3
1 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем, об Иисусе. 2 Он был верен Тому, кто сделал его таковым, как и Моисей был верен во всём Его доме. 3 И он достоин большей славы, чем Моисей, так же как построивший дом удостаивается большей чести, чем сам дом. 4 Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог. 5 И Моисей как слуга был верен во всём Его доме во свидетельство о том, что должно было быть сказано позже, 6 а Христос был верен как Сын, поставленный над Его домом. И мы Его дом, если только твёрдо держимся нашей свободы речи и надежды, которой хвалимся, и остаёмся в этом непоколебимыми до конца. 7 Поэтому, как говорит святой дух: «Сегодня, если вы слышите его голос, 8 не ожесточайте свои сердца, как это случилось, когда был вызван сильный гнев, в день испытания в пустыне, 9 где меня испытывали и проверяли ваши отцы, а ведь они сорок лет видели мои дела. 10 И потому это поколение вызвало у меня отвращение и я сказал: Они постоянно заблуждаются своими сердцами и не познали моих путей. 11 Поэтому я поклялся в своём гневе: Они не войдут в мой покой». 12 Берегитесь, братья, чтобы сердце у кого-нибудь из вас не стало злым и не имеющим веры, отдаляясь от живого Бога, 13 но увещайте друг друга каждый день, пока ещё можно сказать «сегодня», чтобы кто-нибудь из вас не ожесточился, поддавшись соблазну греха. 14 Мы имеем долю в Христе, если только твёрдо держимся уверенности, которая была у нас вначале, и остаёмся в этом непоколебимыми до конца, 15 пока ещё говорится: «Сегодня, если вы слышите его голос, не ожесточайте свои сердца, как это случилось, когда был вызван сильный гнев». 16 Ведь кто слышал, но всё же вызвал сильный гнев? Не все ли, кого Моисей вывел из Египта? 17 И к кому Бог испытывал отвращение сорок лет? Не к тем ли, кто грешил и чьи тела пали в пустыне? 18 Кому же он клялся, что они не войдут в его покой, как не тем, кто не повиновался? 19 Итак, мы видим, что они не смогли войти из-за неверия.

Скажите, о чем Бог через Павла предупреждает верующих? Неповиновение=неверие. Вы не верите в небесное призвание для вас лично, - дело ваше, но Слово называет такую «честную» и «рациональную» позицию неповиновением.

Все христиане:
становятся усыновленными детьми Божьими (Иоан. 1:12: 13; Рим. 8:14-17; Гал. 4:6-7; Ефес. 1:5); l братья Христа (Рим. 8:29; Евр. 2:11-17; 3:1);
преображаются в образ Христа (Рим. 8:29; 2 Кор. 3:18);
находятся во Христе (2 Кор. 5:17; Ефес. 1:3);
те, с кем Христос заключил Новый Завет (Лук. 22:20; Евр.
12:20-22);
могут принимать Вечерю Господню (Лук. 22:15-20; 1 Кор. 11:20-29);
крестились в смерть Христа (Рим. 6:3-8; Фил. 3:10, 11; Кол. 2:12, 20; 2 Тим. 2:11, 12);
крещены Духом (1 Кор. 12:13);
члены Церкви (Ефес. 1:22, 23; Кол. 1:18);
члены Тела Христова (Рим. 12:5; 1 Кор. 12:13; Ефес. 4:4);
члены Божьего храма (1 Кор. 3:16; Ефес. 2:20-22; 1 Пет. 2:5);
семя Авраама (Гал. 3:26-29; 6:15-16);
царственное священство (1 Пет. 2:4-9; Откр. 1:6; 5:10);
оправданы верой (Рим. 3:22-28; 5:1; Тит. 3:7);
были освящены (1 Кор. 1:2; 6:11; Ефес. 1:4; Евр. 12:14);
получат прославленные тела (1 Кор. 15:40-54; Фил. 3:21);
будут наслаждаться жизнью на небе (Иоан. 14:2, 3; 1 Кор. 15:50; 1 Пет. 1:4);
будут царствовать со Христом (1 Кор. 6:2; 2 Тим. 2:12; Откр. 20:6);
увидят Бога и Христа (Матф. 5:8; 1 Иоан. 3:2).
Так что тему о 144000 можно заново не открывать.

- объединение остатка от плотского Израиля (как Павел сказал «нынешнего Иерусалима») с язычниками (появления истинного Израиля Божьего и настоящих 12 колен живущих в рассеянии царственного священства).

Цитата из Библии:

Гал.4
22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной, по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это наша мать. 27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

«Нынешний Иерусалим» - это Агарь, служанка, рождающая в рабство, прямо противопоставленная свободной, - Сарре. Судьба служанки и её сына быть выгнанными. Мы все, евреи и эллины, варвары и скифы, - во Христе суть ДЕТИ СВОБОДНОЙ. Т.н. «нынешний Иерусалим» Богом отвергнут, точно так же как отвергнут Измаил. Измаил был плохой? НЕТ. Измаил рождён по плоти, а второй сын рождён по обещанию. Все мы, рождённые от Духа есть дети вышнего Иерусалима. Сегодня у Бога есть Израиль по плоти ( неверующие в Христа природные евреи) и есть Израиль Божий евреи и язычники, соединённые в ОДНОГО НОВОГО ЧЕЛОВЕКА (Еф.2:14-15), которых Бог называет царственным священством.

12 колен Израилевых в От.7 это природные евреи-израильтяне, которые будут соблюдать Божьи заповеди в течении великой скорби (От.12:17, 14:12). Вот так всё устроено.

[ламаносов]

Да вы что, неужели Павел в Евр. 9 говорит тоже витиевато?

Закон Моисеев ничего не говорил о возможности служения на земле совершенного человека который бы исполнил закон.

Так же Закон ничего не предвещал что какая-то группа людей окажется на небесах и будет править как делами небесными так и земными - всё это было тайной.

....12 колен Израилевых в От.7 это природные евреи-израильтяне, ... (От.12:17, 14:12). Вот так всё устроено.

Всё вышесказанное вами теряет смысл т.к. 12 колен в 7 главе Откровения из которых состоят 144000 искупленных, это и есть Церковь первенцев представленная в образе "новых иудеев" и истинных "12 колен" - которые от Бога родились.

Ведь сказано что никто не мог научиться "новой песни" кроме 144000 искупленных из земли. Так вот в Откровении ясно говориться в другом месте что эту "новою песню" поют цари и священники (церковь первенцев) которые будут править с Христом на небесах 1000 лет.

И когда поющие "новую песню" представляются нам как цари и священники - то уже говоритя что они искуплены из всех народов, языков и племён (подобным образом сказано и про Великое множество людей которые останутся жить на очищенной от нечестивых земле после Великой скорби) :

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: 1Перт.2

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.14

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему...

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

..которые будут соблюдать Божьи заповеди в течении великой скорби

Во время Великой скорби - народ Бога должен скрыться пока пройдёт гнев Бога и он будет уничтожать все народы не покорившиеся благой вести:

Цитата из Библии: Откр.7

Цитата из Библии: Ис.26

Цитата из Библии: Мф.24

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
14 ...мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

После Великой скорби нечестивых народов уже не будет а останется на земле лишь Великое множество людей из всех народов - сознающих что спасению они были обязаны Богу и Христу (про Духа как всегда не слова).

[Leerling]

Закон Моисеев ничего не говорил о возможности служения на земле совершенного человека который бы исполнил закон. ).

Всё зависит от того, как и кто Закон читает. Учителя иудейской религии времён Иисуса из Назарета читали Закон и Пророков и хотели через Писание иметь жизнь вечную (Ин.5:39), но они не видели, что Писание говорило о Христе. Совершенный человек служил и исполнил Закон не просто для того, чтобы мы подражали ему внешне, но чтобы совершить ИСКУПЛЕНИЕ наше ради оправдания рода человеческого пред Богом через смерть и воскресение. Быт.3:15, Быт.3:21, Быт.4:4 эти места говорят о способе нашего спасения через божественную личность Христа-человека. Неимоверное количество пророчеств, произнесённых через Давида, Исайю предвещали приход Мессии.

Так же Закон ничего не предвещал что какая-то группа людей окажется на небесах и будет править как делами небесными так и земными - всё это было тайной.

Об этом не только Закон не говорил, но и Новый Завет также. Уважаемый Чарлз Т. Рассел почему-то ничего по этому поводу в НЗ не прочитал.

Всё вышесказанное вами теряет смысл т.к. 12 колен в 7 главе Откровения из которых состоят 144000 искупленных, это и есть Церковь первенцев представленная в образе "новых иудеев" и истинных "12 колен" - которые от Бога родились.

Ведь сказано что никто не мог научиться "новой песни" кроме 144000 искупленных из земли. Так вот в Откровении ясно говориться в другом месте что эту "новою песню" поют цари и священники (церковь первенцев) которые будут править с Христом на небесах 1000 лет.

Прочитаем От.7:9. «Великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков» - это те, которые пришли от великой скорби (ОТ.7:14) и это не ТОЛЬКО 12х12000. 12 колен по 12000 это число ИСЧИСЛЯЕМОЕ.

Какое место Писания КОНКРЕТНО утверждает, что только 144000 «от Бога родились» ? Согласно От.14:4 эти 144000 искуплены. Ради лишь 144000 душ Иисус совершал искупление, только лишь 144000 душ оправданы в прощении грехов (Рим.3:24-26) ? Если так, то утверждающий такое , скорее всего, сам лично не имеет переживания ни искупления, ни оправдания. Разве искупление это участь только живущих в дни великой скорби? 144000 в От.14:4 это первенцы Богу и Агнцу. О празднике первых снопов в ВЗ читали?

И когда поющие "новую песню" представляются нам как цари и священники - то уже говоритя что они искуплены из всех народов, языков и племён (подобным образом сказано и про Великое множество людей которые останутся жить на очищенной от нечестивых земле после Великой скорби) :

Вопрос о царственном священстве надо рассматривать с позиции глобальных вещей, исполненных Христом для нашего спасения веры, искупления, оправдания, а так же результата Божьей работы - Церкви как Тела Христова.

Итак, - 1Пт.2:9 ( царственное священство) вы относите к избранному роду 144000.

Читаем стихи выше и ниже 1Пт.2:9

Цитата из Библии:

1Пт.7-10 7 Так что для вас, верующих, он драгоценен, а для неверующих «тот самый камень, который строители отвергли, но который стал главой угла», 8 а также «камень преткновения и скала падения». Они спотыкаются, потому что не повинуются слову. Для этого они и предназначены. 9 Но вы «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет. 10 Некогда вы не были народом, а теперь народ Бога; к вам не проявлялось милосердия, а теперь милосердие проявлено к вам.

Вы считаете, что 1Пт.2:9 относится к 144000 и не относится к вам. В стихе 7 1) царственное священство названы верующими и противопоставлены неверующим, которые не повинуются слову 2) царственное священство названы народом Бога к которым проявлено милосердие.

Из ваших слов следует, что те, кто не вошёл в первый призыв не есть верующие, не суть народ Бога и к ним милосердие не проявлено, для которых Иисус не является краеугольным и живым камнем. Стихи 3-й и 4-й однозначно говорят об эпицентре повествования Петра - Господе Иисусе Христе, камне живому, человеками отверженному, но Богом избранному.

Смотрим 5-й стих 2-й главы 1Пт..

Цитата из Библии:

1Пт.2:5 о из вас самих, живых камней, строится духовный дом, чтобы вам стать святым священством и через Иисуса Христа приносить духовные жертвы, угодные Богу

Термин СВЯЩЕНСТВОв стихе 5-м относится к той же категории людей, что и в стихе 9-м.

Из людей, которые суть священство новозаветной системы вещей строится духовный дом. Из людей, не являющихся священством, - дом духовный не строится.

Итак, следующее положение Новозаветного откровения это : священство- это ДОМ ДУХОВНЫЙ.

В духовном ДОМЕ Бога живёт семья Бога.

Кстати, добрый раб раздаёт пищу домашним Бога.

Цитата из Библии:

Еф. 2:19-22 Поэтому вы больше не чужие и не пришельцы, а сограждане святых и члены семьи Бога, 20 и вы построены на основании из апостолов и пророков, а краеугольный камень в основании сам Христос Иисус. 21 В единстве с ним всё здание, соразмерно соединяемое, растёт и становится святым храмом для Иеговы. 22 Из вас, находящихся в единстве с ним, строится жилище, в котором духом будет обитать Бог.

Как видим, Еф.2:19-22 вполне созвучно с мыслью Петра в 1Пт.2:5-10. Краеугольный живой камень ЗДАНИЯ - Иисус Христос Господь, а все кто Богу не чужие, - суть живые камни этого ЗДАНИЯ. Живыми камнями в живом ЗДАНИИ не являются лишь чужие Богу.

Здание в итоге становится святым ХРАМОМ для Иеговы, которое суть ЖИЛИЩЕ для обитания Бога. Если Еф.2:21-22 это время будущее, не теперешней системы вещей, то и первый призыв 144000 при жизни в теле не были ЗДАНИЕМ из живых камней.

Цитата из Библии:

1Кор.3:16-17 Разве не знаете, что вы Божий храм и дух Бога обитает в вас? 17 Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того, потому что храм Бога свят, и этот храм вы.

Павел в 1Кор.3:16-17 говорит о настоящем времени, о реальной христианской церковной жизни.

Итак, Храм Бога в Новом Завете это живое ЗДАНИЕ слагаемое из живых камней-верующих в Христа.

Почему мы суть Храм Божий? Потому что дух Бога обитает в нас. Если дух Бога обитает в человеке, то он есть живой камень Новозаветного Храма Бога. Если человек, изучающий Писание не есть живой камень живого Храма, то только потому, что Дух Божий не обитает в нём.

Таким образом, мы видим, что священство в НЗ это группа людей, в который обитает Дух Божий. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Если Дух Божий обитает в человеке, то он суть священник Бога в Новозаветном домоправлении Иеговы.

Цитата из Библии:

1Кор.3:9 А вы Божья нива, Божье строение.

Итак, царственное священство Петра это Божие СТРОЕНИЕ Павла .


БОЖЬЯ НИВА - следующее звено наших рассуждений.

Если человек не есть принадлежник новозаветного священства, но он не есть живой камень Божьего СТРОЕНИЯ и не есть росток на Божьей ниве. При чём Божья нива из 1Кор.3:9 удостаивается Божьей жатвы

Цитата из Библии:

Мк.4:29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

Ин.4:35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.

Откр.14:15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.

У Бога существует две жатвы жатва благословения( Откр.14:15) и жатва проклятия (Откр.14:19)

К понятию Божья нива относится термин РОСТ. Это следующее положение благовестия.

Цитата из Библии:

Еф. 4:13 чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа
Еф. 4:15 Но, говоря истину, любовью будем во всём вырастать в того, кто является главой, в Христа.

Божья нива растёт ростом Божьим, и в теперешней системе вещей, во времена Эклессии, вырастает во всём в Христа, в меру которая в Еф.4:13 названа полнотой Христа

Итак, Божья нива ,вырастая в зрелость взрослого человека, ОБРЕЧЕНА !!! обладать полнотой.

Цитата из Библии:

Еф.1:22-23 Да и всё покорил под ноги его и сделал его над всем главой на благо собрания, 23 которое есть его тело, полнота наполняющего всё во всём.

Полноту Божию имеет лишь собрание. Собрание имеет полноту. Вне собрания нет полноты. Почему Эклессия есть полнота наполняющего? Потому что она, эклессия, собрание есть Его тело. Только в теле Главы есть полнота, только Глава Христос есть наполняющий.

Собрание как Тело Христа следующее положение .

Цитата из Библии:

1Кор. 12:13-18 Все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух. 14 В самом деле, тело это не один член, а много. 15 Если нога говорит: «Раз я не рука, то я не часть тела», это не значит, что она не часть тела. 16 И если ухо говорит: «Раз я не глаз, то я не часть тела», это не значит, что оно не часть тела. 17 Если бы всё тело было глазом, то где был бы слух? Если бы оно всё было слухом, то где находилось бы обоняние? 18 Однако Бог расположил члены в теле каждый из них так, как ему было угодно.

Павел, по данной ему благодати , называет собрание телом. И сравнивает функционирование живого собрания с жизнедеятельностью тела. Сравниваем с Ин.15. Христос есть Лоза, а мы ветви. Ветви живут на Лозе, едины между собой и Лозой. Ветви и Лоза это нечто ОДНО, единый организм, или другими словами единое Тело.

Цитата из Библии:

Еф.2:15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир.

Одно тело ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК .

Цитата из Библии:

1Кор.12:27 Вы же тело Христа, а по отдельности члены

1Кор.6:15 Разве не знаете, что ваши тела члены Христа?

Священники - живые камни дом духовный Божие строение Божья нива рост в возраст взрослого человека полнота - собрание тело Христа члены Христа - все верующие в Сына и принявшие Сына. В От.14:4 144000 - это первый сноп жатвы.


1-я глава Ефесянам, заканчивающаяся заявлением что собрание Бога есть тело Христа-Главы и полнота наполняющего, вполне прозрачно относит промысел Отца, Сына и Духа ко всем верующим в Иегову.


Если люди, изучающие Писание не считают себя имеющими небесное звание, то по логике они и не должны считать себя частью Собраниея и своими Богу- членами семьи Отца. Добрый раб занят раздаянием богатств Христа лишь семье Отца.

Цитата из Библии:

Еф.1:3-4 Да будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, благословивший нас в небесных пределах всевозможными духовными благословениями во Христе 4 и избравший нас в нём прежде основания мира, чтобы мы были перед ним святыми и непорочными, проявляя любовь

Проявлять любовь можно лишь, будучи святым. ( А как же «Если любите Меня исполните Мои заповеди???) Святые это избранные Отцом в Сыне прежде основания мира. Как исполнять заповеди без сопровождения любви? Как любить не будучи избранными и не благословлёнными в небесных пределах?


Если люди, изучающие Писание, не предопределены к усыновлению ,то они и не есть духовные дети Отца. То есть незаслуженная доброта Иеговы им не дарована. Значит, раз нет предопределения к усыновлению, нет и освобождения выкупом посредством Христовой Крови и прощения проступков.

Цитата из Библии:

Еф.1: 13-15И вы тоже возложили надежду на него, услышав слово истины благую весть о вашем спасении. Через него и вы, уверовав, были отмечены печатью обещанного святого духа, 14 который служит залогом нашего наследства, чтобы выкупом было освобождено достояние Бога к его славной похвале.

Получается, что люди изучают Писание и при этом не имеют небесного усыновления не возложили надежду на Бога, не услышали благую весть, не уверовали и не были отмечены печатью Святого Духа, обещанного Отцом всем и дальним и близким.(Дн.2:39), не имеют залога наследства и не освобождены к тому, чтобы быть достоянием Бога. Этим ли не оскорбляется Дух Божий?

[Leerling]

От.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. ).

От.20:5-6 прозрачно отвечает на вопрос кто же суть священники Бога и Христа.

Первая смерть связана с первым воскресением. Смерть вторая (озеро огненное -От.20:14) не имеет власти ТОЛЬКО над участниками ПЕРВОГО воскресения.

Существует два воскресения. Воскресение жизни (перед 1000-летием, 1Фес.4:16), и воскресение осуждения (в конце 1000-летия)

Неправедники воскреснут во второе воскресение, которое называется словами Иисуса воскресением осуждения (Ин.5:29). Озеро огненное место не истребления, как думают многие, а вечного мучения (От.20:10) воскресших неправедников, тех кто не был записан в книге жизни.


Первое воскресение отличается от второго тем, что первое воскресение названо воскресением Жизни, а второе - воскресением осуждения. К тому же, только участники первого воскресения не имеют участия во второй смерти (От.20:6,14), которая есть озеро огненное.

Иисус вместе со святыми судит неправедников, малых и великих на суде у Белого престола (От.20:11-12) в конце земного 1000-летнего Царства Иисуса. Суд у Белого престола осуждает. Не оправдывает. Суд определит степень (качество) вечного пребывания в геенне, сообразно делам подсудимых.

По поводу Мф.25:21-46. Престол в ст.31 это престол Давида в Иерусалиме, и всё описанное ст.21-46 это картина происходящего перед 1000-летием, и суд ст.21-46 это суд на земле после Его суда над верующими у судейского места Христа(Мф.25:19-30, 2Кор.5:10, Евр.4:13б). После суда Мф.25:21-46 ( не то же самое, что Белый престол От.20:11) «овцы» перейдут в 1000-летие и будут на протяжении 1000 лет тем народом, который будет жить на Земле под царственным правлением Христа и побеждающих верующих (От.2:26-27, 12:5, 20:4-6) и под священническим служением спасённых евреев по плоти (Зах.8:20-23). В этом и заключается наследование «овцами» грядущего 1000-летнего земного Царства Иисуса. В 1000-летии будет три части. (Об этом сейчас не место).

Мф.25:46. Праведники («овцы») в ст.46 это народы, которые во время гонения на верующих со стороны Антихриста в годы скорби проявят о верующих заботу (ст.36-40). Этим народам в эти годы будет проповедано вечное Евангелие (От.14:6-7). Те, кто послушается этого благовестия и хорошо отнесётся к страдающим верующим, - получат благословение, будут сочтены праведниками и унаследуют Царство (ст.34), а те кто этого не сделает, будут прокляты («козлы») и отправятся через 1000 лет в озеро огненное (через суд у Белого престола) .

(про Духа как всегда не слова). ).

У меня есть жена Надежда и есть внучка Вера. Некоторые знакомые говорят, что нам Любви не хватает. Я же утверждаю, что мы имеем «полноту» - Веру, Надежду, Любовь. Кто-то желает лицезреть человека по имени Любовь явно, но Любовь как выражение Надежды и как проявление Веры присутствует с нами невидимым, но действительным образом.

Почему вы считаете, что о Духе в От. ни слова ? В От.1:4 нам ниспослана благодать не только от Того, Который есть Отец, и не только от того, кто есть Иисус Христос, но и от семи Духов. Этих же Семь Духов мы видим в От.4:5 и От.5:6. Особенно От.5:6 хорошо показывает нам, что семь Духов это не есть нечто, отдельное от Христа, Льва-Агнца. Семь Духов в От. это Дух Божий как семь очей Льва-Агнца, семикратно усиленный Дух Христа.

[Takigut]

До "аминя" в этом символе веры ещё очень далеко - так что зря вы соглашаетесь с заблудшими.
Сразу это и не понять из-за аляпости цветов.

А я и не соглашался.
Спасибо за мягкое указание на ошибку в слове "дискредтировала"-а в остальном...
Я рассматривал "Символ Веры", как начальный вопрос этой темы с той точки зрения, что Дух Святой-Еммануил и Сын Божий -Иисус Христос-это разные личности, имеющие не только имена, но и форму т.е. духовную форму человеческого тела и каждый из них, является Сыном Бога и наделён Богом собственными полномочиями и обязанностями и каждый из них побывал на Земле. Эммануил во времена Моисея(хотя правильнее было бы сказать наоборот Моисей был в то время, когда Эммануил был на Земле), которому и дал Скрижали, а Иисус Христос в известное всем время с тем, чтобы дополнить, то, что было в Скрижалях. И уж конечно, я совсем не склонен верить в то, что слово "твердь или глина или чего-то там ещё" -может значить только то, что видимо глазу. Твердь-это всё, что вне Бога-говоря просто-любая материя. Не из какого грубого, присущего только земле материала, человека человеческий дух, а только дух человека и есть настоящий человек, создать невозможно, как невозможно рождение тела без обыкновенного зачатия и развития в утробе матери. Если только такое допустить, то сразу возникает вопрос-а ЗАЧЕМ все эти мучения с родами, вскармливанием и т.д. и т.п. Ведь можно просто - БАЦ и человек готов-развитой, сознательный и самое главное не "порченый" никакими "падшими ангелами"
Я далек от того, чтобы Вас в чём-то разубеждать, или обращать в какую-то другую веру.
Я вообще рассматривал "Символ Веры" только с точки зрения Истины, и пришёл к выводу, что в нём есть только отдельные части Истины-впрочем, как и во всём, что написано людьми.
А "цветами" в тексте я "заразился" от Тобоса. Спасибо за подсказку-больше не буду "цветить"

[Тобос]

А "цветами" в тексте я "заразился" от Тобоса. Спасибо за подсказку-больше не буду "цветить"

Takigut , а сейчас из представителей Бога на Земле кто находится...или хотя бы находился после вознесения Иисуса, во времена апостолов?

Ламаносову и Лирлингу хочу представиться - я, Тобос, создатель этой темы - можно сказать - творец.
Извините уж, что так долго не появлялся, но 18 штрафных очков - это круто.
Кстати, Такигут - не цветы заразны, а очки передаются чихом.
Вот VAO со мной пообщался Вконтакте.ру, пока я тут был забанен и на данный момент те же 18 имеет.

[Takigut]

[QUOTE]

Takigut , а сейчас из представителей Бога на Земле кто находится...или хотя бы находился после вознесения Иисуса, во времена апостолов?

Сейчас? Зартудняюсь ответить. А после Апостолов, грек, основатель церкви в Эфесе(имени что-то не вспомню), но он можно сказать был одним из внешнего Круга Иисуса Христа, потом Мухамед, потом в Германии был Мартин Лютер(кстати о нём неплохо сняли фильм "Страсти по Лютеру"). Хотя я не понял толком кто Вас интересует? Если кто-то из тех кого официально признала церковь-имя им легион-все святые, а если по деяниям так и Моцарта и Пушкина, Ломоносова и Менделеева и много других из тех людей которые открыли человечеству нечто такое, чего раньше оно не знало -всех их можно отнести к Его Представителям.
Но из "объявленных" -т.е. публично, как например Иоанн Креститель объявил Иисуса Христа - Мухамед. Позже тоже были, но врядли церковь позволила это зафиксировать.

Кстати, Такигут - не цветы заразны, а очки передаются чихом.

Цветы я люблю, да и цвета тоже.

[Takigut]

Кстати, Такигут - не цветы заразны, а очки передаются чихом.

Откровенно говоря я не понял л передаче очков.
Т.е. я могу Вам передать очки для того чтобы у Вас быстрее сняли бан?
Никогда не задумывался над этим и понятия не имел. Написали бы в личку-я бы поделился. Мне-то в общем по барабану-забанят или нет. Хоть совсем пусть закроют-владельцы форума заинтересованы в том, чтобы мы писали, а я для того чтобы писать могу найти и другой.
Король и солдат заспорили, кто важней и спросили прохожего, а он сам их спрашивает:
-Ты проживёшь без королей?
Солдат сказал: -"Изволь!"
-А ты без армии своей?
-"Ну нет!"-сказал король.
(стихи С.Я. Маршака) с дества помню.

[Тобос]

Откровенно говоря я не понял л передаче очков.
Т.е. я могу Вам передать очки для того чтобы у Вас быстрее сняли бан?
Никогда не задумывался над этим и понятия не имел. Написали бы в личку-я бы поделился. Мне-то в общем по барабану-забанят или нет. Хоть совсем пусть закроют-владельцы форума заинтересованы в том, чтобы мы писали, а я для того чтобы писать могу найти и другой.
Король и солдат заспорили, кто важней и спросили прохожего, а он сам их спрашивает:
-Ты проживёшь без королей?
Солдат сказал: -"Изволь!"
-А ты без армии своей?
-"Ну нет!"-сказал король.
(стихи С.Я. Маршака) с дества помню.

Тут всё просто.
У меня было 18 очков.
VAO пообщался со мной на сайте Вконтакте.ру - в результате у него теперь 18, а у меня осталось всего 3.

[Takigut]

Тобос:
Чтобы настал мир - внутренний и внешний, надо хорошо потрудиться, Ахмед...война идет.

Это не главное...Хотя для кого как.
Не стал копирровать Вашу фразу о "музыке слова"-Вы очень точно это заметили. Хочу добавить, что музыка это распределение высот по частоте(банальность) но в этом и суть-ЧАСТОТА и даёт те вибрации, которые ТРОГАЮТ дух человека, а сила(громкость, мощность) определяют давление на дух человека, а последовательность частот-определяет свойства давления-в этом и заключается-одно из свойств Святого Духа - т.е. через переменные частоты воздействовать на дух человека и одним из доступных средств является Слово облечённое в музыку(это к вопросу о том, кто ещё после Иисуса был на Земле), но так может быть осуществлён любой поток информации-(пример - Менделеев). Главное во всём этом принципе связи - это открытость человеческого духа т.е. способность воспринимать, а мозг должен расшифровать, воспринятое. Скорость такой связи определена в Библии как один к 365000 - "Один день, как тысяча лет" т.е. для того что формирует Святой Дух за один Земной день для реализации на Земле потребует тысячу лет.
Но человеческий дух может направить восприятие не ВВЕРХ, а вниз и тогда он автоматически не воспринимает то что даётся Свыше, а следовательно и от него ничего Ввысь не поступает.
Так что по сути войны нет-есть спокойное движение Света и "гавкатня" тьмы". Но..."Собака лает-караван идёт".

[razmishlenie]

размышление

читайте и размышляйте
YouTube - Р РђРРЫШРРРќРР

[Тобос]

читайте и размышляйте
YouTube - Р*РђРРЫШРРРќРР

А что это за источник?
Там в видео читать трудно - хотелось бы взять информацию в текстовом формате.
Если есть ссылка на нормальный текст, дайте мне хоть на стену в профайле ибо личка может быть переполнена.