Когда христиане перестануть убивать?

**tabo** · 20 July 2009, 06:33 AM

Сообщение от igor serov

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его

Откуда ты знаешь что Православные не соблюдают заповеди блаженств, Иисусовы Заповеди?

Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное. Блажени плачущии, яко тии утешатся.
Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.
Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.
Блажени милостивии яко тии помиловани будут.
Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.
Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.
Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.
Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.

**igor serov** · 20 July 2009, 06:34 AM

Сообщение от tabo

Вот ты русский а ты в курсе что Православная Церковь организовала танковую дивизию и летную эскадру на деньги прихожан и воевали за тебя большинство Православные за исключением командования атеистического =)) А сколько до этого на нашу Родину Русскую землю нашествий было за те 1000 лет что мы Русские жили со Христом Богом.

Ты смотришь на Евангелие через призму РПЦ, попробуй самостоятельно разобраться

**Володя77** · 20 July 2009, 06:34 AM

Сообщение от tabo

Священное Писание учит: всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Где ты тут человеческое увидел брат? ты юморист =))

Человеческое в том, что рожденный от Бога легко оставит человекоубийственное занятие..., а духовно мертвый - не сможет этого сделать.
Мы имеем свободу выбирать... ВСЕГДА

Надобно вам родится свыше.

**igor serov** · 20 July 2009, 06:37 AM

Сообщение от tabo

Вот ты русский а ты в курсе что Православная Церковь организовала танковую дивизию и летную эскадру на деньги прихожан и воевали за тебя большинство Православные за исключением командования атеистического =)) А сколько до этого на нашу Родину Русскую землю нашествий было за те 1000 лет что мы Русские жили со Христом Богом.

Ты читал послания Апостолов? Есть там хоть один намек на то, что убивать позволительно? Я уже не говорю об учении самого Учителя

**Володя77** · 20 July 2009, 06:40 AM

Сообщение от igor serov

Ты читал послания Апостолов? Есть там хоть один намек на то, что убивать позволительно? Я уже не говорю об учении самого Учителя

Брат, православные не руководствуются ни учением Господа, ни учением Нового Завета..
Им намного важнее, что скажет православный старец. Скажет им старец - убивай... и они будут убивать. К сожалению, это так.

**Валерий К** · 20 July 2009, 07:21 AM

Сообщение от Володя77

Брат, православные не руководствуются ни учением Господа, ни учением Нового Завета..
Им намного важнее, что скажет православный старец. Скажет им старец - убивай... и они будут убивать. К сожалению, это так.

А если оставим православие на миг и события происходящие в Афгане и Ираке вспомним....

Коль об убийствах речь...Кто верующему господину Бушу - подсказал убивать ??? .... ах да.... безопасность !!! --- а чем это отличается от инквизиции и бывших прежде убийствах со стороны так называемых верующих???
- вы ведь знаете что он не православный и не алигория - президент(бывший)... или у его нет пастыря???
Круто наверное влезть в чужой дом и убив главу этого дома...- сказать что вы здесь жили не в Божьей воле и теперь мы провозглашаем таковую!?!?!?!?! --- Святым кулаком по языческой морде?

НЕТ!!! - вижу эту мысль не верной и сопряженной с огромной гордыней и превозношением выше Божьего Слова записанного для верующих!!!

Удел Христианина - быть носителем Евангелия и быть таковым не на словах а на делах - а дела и будут свидетельствовать кто он и чем водим в этой жизни.

**Клантао** · 20 July 2009, 07:25 AM

Сообщение от возлюбленный

Тогда ждите Клантао.
Лично я думаю,что такие доктрины оскорбляют Христа.

Не дождётесь. Я же сказал, что, в отличие от вас, не собираюсь убивать (в том числе и клеветать на братьев, приписывая им несущестующин доктрины).

**igor serov** · 20 July 2009, 07:28 AM

Сообщение от Валерий К

А если оставим православие на миг и события происходящие в Афгане и Ираке вспомним....

Коль об убийствах речь...Кто верующему господину Бушу - подсказал убивать ??? .... ах да.... безопасность !!! --- а чем это отличается от инквизиции и бывших прежде убийствах со стороны так называемых верующих???
- вы ведь знаете что он не православный и не алигория - президент(бывший)... или у его нет пастыря???
Круто наверное влезть в чужой дом и убив главу этого дома...- сказать что вы здесь жили не в Божьей воле и теперь мы провозглашаем таковую!?!?!?!?! --- Святым кулаком по языческой морде?

НЕТ!!! - вижу эту мысль не верной и сопряженной с огромной гордыней и превозношением выше Божьего Слова записанного для верующих!!!

Удел Христианина - быть носителем Евангелия и быть таковым не на словах а на делах - а дела и будут свидетельствовать кто он и чем водим в этой жизни.

Бушу подсказывали баптисты южной конвенции США (евангельские христиане), т.е. самая многочисленная община. Именно они благословили Буша на войну в Ираке. Тут речь не только о РПЦ, тут многие деноминации участны!

**igor serov** · 20 July 2009, 07:32 AM

Сообщение от Клантао

Не дождётесь. Я же сказал, что, в отличие от вас, не собираюсь убивать (в том числе и клеветать на братьев, приписывая им несущестующин доктрины).

Поконкретнее пожалуйста о клевете на братьев.

**Клантао** · 20 July 2009, 07:35 AM

Сообщение от igor serov

Поконкретнее пожалуйста о клевете на братьев.

Справедливы ли доктрины, которые позволяют воинам убивать?

По православным канонам убийство на войне - грех, за которую приносится епитимия.

**igor serov** · 20 July 2009, 07:37 AM

Сообщение от Клантао

Справедливы ли доктрины, которые позволяют воинам убивать?

По православным канонам убийство на войне - грех, за которую приносится епитимия.

То, что написано пером, не вырубить топором...
"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

VIII. Война и мир

VIII.2. Неся людям благую весть примирения (Рим. 10. 15), но находясь в "мире сем", который пребывает во зле (1 Ин. 5. 19) и исполнен насилия, христиане невольно сталкиваются с жизненной необходимостью участвовать в различных бранях. Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13)"
Вы хоть знакомы с этим? Не даже говорю о плодах...

**Клантао** · 20 July 2009, 07:48 AM

Сообщение от igor serov

То, что написано пером, не вырубить топором...
[I]"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Во-первых, социальная концепция одной из поместных церквей никак не может отменить общеправославных канонов.

Во-вторых, прежде чем гнуть пальцы и грубить "Вы хоть знакомы с этим?" (разумеется, знакомы), Вам самому стоило бы прочесть то, что Вы скопипастили.

Признавая войну злом

Комментарии нужны?

Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях

Совершенно верно. Как оно может воспрещать, если этого ни Иоанн Креститель, ни Христос, ни апостолы, не запрещали этого и не требовали от воинов (оккупационной армии!) оставлять военную службу?

Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13)

Как видите, канонизировала не за то, что чужие души клали, а за то, что свою, уподобившись этим самому Спасителю.

**Индепендент** · 20 July 2009, 08:48 AM

Мир всем!
Новая тема про старый вопрос: служить или не служить с оружием в руках.
Написано:
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"
Матф.5:39.
Все кажется предельно ясно - не служить.Берется один этот стих и на нем выстаивается учение пацифизма .
Но Господь наш учил не пацифизму , а любви.
Никогда Он не говорил если твоих жену и ребенка ударят в одну щеку , ты не противься , чтобы ударили и в другую.
Он говорил :
" Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."
Ин.15:13.
" Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."
1Тим.5:8
Не путайте пожалуйста сами и путайте других относительно агрессии и защиты.

**tabo** · 20 July 2009, 08:52 AM

Сообщение от igor serov

Ты смотришь на Евангелие через призму РПЦ, попробуй самостоятельно разобраться

Да Священное Писание чисто Церковная Книга, Церковь устроенная Господом хранит Священное Писание откровение Божие и Священное Предание Духовно опытный путь познания Бога, как понимание Священного Писания. Только через Церковь Святую созданную Иисусом Христом 2009 лет назад.

**tabo** · 20 July 2009, 08:54 AM

Сообщение от igor serov

Ты читал послания Апостолов? Есть там хоть один намек на то, что убивать позволительно? Я уже не говорю об учении самого Учителя

А как ты тогда предлагаешь поступить встать на границу и войскам Гитлера-Христиане западного обряда сказать смиренно примем смерть от рук ваших?

Когда христиане перестануть убивать?

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий