Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

[метатрон]

К чему тогда этот глупый вопрос?

А к чему глупо молиться мёртвым в о времена Нового завета ?

[Michael2]

Ну Вы выдали
А ну-ка вспоминайте ВЗ! Или давайте вместе вспомним:
Варух молится: «Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их...» (Вар. 3:4),

Вы оказывается хуже мормонов.. выдираете с контекста и смысла!

= там же речь идёт об молитве Варуха, где он сравнивает народ Израильский в плену: как бы умершими!!

= перечитайте молитву ту ещё раз и не говорите ереси!

Дионисий ареопагит (I-II-й век)

это не авторитет.

ещё приХристе и Апостолах были разные ереси, еретики и лже-учения.
не приводите слова еретиков, они не авторитет у Христиаен.

свт.Златоуст,

тоже еретик, могу легко доказать, так что и он не авторитет для Христиан!

Иаков. 5. 16 "..много может усиленная молитва праведного".

при жизни, если кто помолится за другого. внимательно читайте: там речь о том, что бы Христиане ещё при жизни молились за живых в теле Христиан!

так что: даже вырывая с контекста Библии : Вы не смогли обосновать вызывание мертвецов и взывание к ним: что является тяжким грехом к смерти, как в ВЗ так и в НЗ.
не верите?
перечитайте ещё раз Предания Апостолов.

[FriendX]

История Церкви отличается от лично Вашей
Уже в III-v веке - св. Василий Великий пишет: «Приемлю и св. Апостолов, Пророков и Мучеников, и призываю их к ходатайству пред Богом, да через них, т.е., по их предстательству, милостив будет мне человеколюбец Бог и да подаст мне оставление прегрешений.
Почему чту и начертания их икон и поклоняюсь пред ними, особенно же потому, что они преданы от св. Апостолов и не запрещены, но изображают во всех наших церквах».

Начало III-го века - Климент Александрийский говорит: «...останавливая взор на изящных изображениях, он мысли устремляет на многих прежде его достигших совершенства Патриархов, премногих Пророков, бесчисленных Ангелов и на самого Господа всех, научающих нас, что и мы можем иметь жизнь, сообразную с сими высокими образцам».

Св. Мефодий Лотарский пишет: «Иконы ангелов Его (Бога) начал и властей, устрояемые из золота, мы делаем в честь и славу Его».
И так далее

Когда духовное рассматривают на уровне душевного,то так и получается,что то что нельзя уже можно,то что нелепо становится правилом.Вы мне про третий век,а слов от самих Апостолов нет.
Кто ж ему их передать из них смог?
Вы думаете что с закодированными сектантами говорите,мол благое дело для общества делаете,"просвящая" сектантов,а сами выдаёте как закодировали вас в вашей большой секте.

По поводу предстательства Аполстолов никакой информации не имею,хотя догадываться об этом могу.Следовательно учение из догадок составлять не стану и учить кого либо своим догадкам тоже.
Того что есть в НЗ достаточно:[2 Пет.1:3] Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

Что даровано читайте в послании ниже.Это дано для тех кто пребывает на земле,заметьте ВСЁ,дополнения в принципе не требуются.Это конечно в том случае если смогли оценить полноту и ценность НЗ.

[AHTOXA]

А к чему глупо молиться мёртвым в о времена Нового завета ?

Для вас эти времена явно не наступили, раз не знаете, что нет мертвых.

[FriendX]

Для вас эти времена явно не наступили, раз не знаете, что нет мертвых.

Так их что не хоронят? Или хоронят не их?

[Клантао]

А к чему глупо молиться мёртвым в о времена Нового завета ?

Потому что Христос глупо воскрес и глупо воскресил тех, кто в Нём. Поэтому в Его глупой Церкви глупо нет мёртвых, а все глупо живы.

[Клантао]

Так их что не хоронят? Или хоронят не их?

Древнерусское слово "хоронить" (по старославянски - "хранить") означает "прятать, сохранять" (до телесного воскресения). А мёртвыми в Ветхом Завете называются пленники шеола, смерти и дьявола. Ваше отождествление с ними "уснувших во Христе", тех, которые ещё при жизни умерли и воскресли со Христом в святом крещении, фактически означает, что Христос напрасно умер и не победил смерть.

[FriendX]

Древнерусское слово "хоронить" (по старославянски - "хранить") означает "прятать, сохранять" (до телесного воскресения). А мёртвыми в Ветхом Завете называются пленники шеола, смерти и дьявола. Ваше отождествление с ними "уснувших во Христе", тех, которые ещё при жизни умерли и воскресли со Христом в святом крещении, фактически означает, что Христос напрасно умер и не победил смерть.

Ну раз вы такой умный,спросите ап Павлв или Петра о иконах и расскажите что они "ЖИВЫЕ" вам говорят. Ведь у вас по вашим словам проблем то с этим нет?Или что на ум взбредёт то значит ответ от них?
Или как ещё?

[Клантао]

Ну раз вы такой умный,спросите ап Павлв или Петра о иконах и расскажите что они "ЖИВЫЕ" вам говорят.

Зачем нам спрашивать у них об иконах? Мы просим их молитвенной поддержки перед их иконами - и Бог на наши с ними общие молитвы отвечает. Если бы это было греховным, отвечал бы только на те молитвы, которые произносились не перед иконами.

[Michael2]

Зачем нам спрашивать у них об иконах? Мы просим их молитвенной поддержки перед их иконами - и Бог на наши с ними общие молитвы отвечает. Если бы это было греховным, отвечал бы только на те молитвы, которые произносились не перед иконами.

щё раз: именно так дикие язычники севера - идолопоклонники и обьясняют свои молитвы предкам и поцелуи идолам их.

вот им и обьясните, они Вас скорее поймут, чем Христиане.

[Клантао]

щё раз: именно так дикие язычники севера - идолопоклонники и обьясняют свои молитвы предкам и поцелуи идолам их.

вот им и обьясните, они Вас скорее поймут, чем Христиане.

А коммунисты Маркса цитируют так же не к месту, как и Вы Библию. Причём полностью тоже не читали - цитат нахватались и всё.

Вот им и обьясните, они Вас скорее поймут, чем Христиане, которые банят Вас на всех форумах.

[dimser]

...Вы мне про третий век,а слов от самих Апостолов нет...

Вот и покажите мне слова Апостолов, например запрещающие писать иконы ап.Луке , или вообще что говорящие о запрете священных изображений.

Вы думаете что с закодированными сектантами говорите,..

А разве не так?

По поводу предстательства Аполстолов никакой информации не имею,хотя догадываться об этом могу..,

Поверьте, Вы еще о-о-о-очень многой информации не имеете . Всему свое время.

[dimser]

Вы оказывается хуже мормонов.. выдираете с контекста и смысла! = там же речь идёт об молитве Варуха, где он сравнивает народ Израильский в плену: как бы умершими!!

В каком сне Вам это привидилось?

это не авторитет...
тоже еретик, могу легко доказать, так что и он не авторитет для Христиан!

Кто бы сомневался. Всем еретикам Церковь не авторитет.

ещё приХристе и Апостолах были разные ереси, еретики и лже-учения. не приводите слова еретиков, они не авторитет у Христиаен.

Заметно, Вы с большим удовольствием пополняете ряды заблудших

[tabo]

щё раз: именно так дикие язычники севера - идолопоклонники и обьясняют свои молитвы предкам и поцелуи идолам их.

вот им и обьясните, они Вас скорее поймут, чем Христиане.

у тебя были претензии к Таинству Крещения прошу сюда http://www.evangelie.ru/forum/t58134.html

[Валерий К]

Зачем нам спрашивать у них об иконах? Мы просим их молитвенной поддержки перед их иконами - и Бог на наши с ними общие молитвы отвечает. Если бы это было греховным, отвечал бы только на те молитвы, которые произносились не перед иконами.

Позвольте узнать где в Новом завете есть слово о том что умершие могут ходатайствовать за живых...
Ведь на иконах изображены святые те что на данный момент мертвы для этого мира поскольку они еще не воскресли... ДА ИМЕННО МЕРТВЫ ДЛЯ ЭТОГО МИРА - ПОСКОЛЬКУ НИЧЕГО НЕ МОГУТ ДЛЯ ЕГО СДЕЛАТЬ!!!

ИИСУС И ЕСТЬ ТОТ КТО ВОСКРЕС - ПЕРВЕНЕЦ И СВЯЩЕННИК НОВОГО ЗАВЕТА!!!

А если бы воскресли святые в ранг которых вы возводите людей - вы бы не носились с мощами их - верно??? (их бы мощей по просту здесь не было!!!)

Так что выходит более полезно для вас ???...их будучи мертвых физически ...- ходатайственная молитва или мощи которые находятся здесь на земле и прикасание к ним.

Библия описывает лишь три личности Енох, Илия и Иисус - тела которых не увидели тления....- два были вознесены при жизни к Богу а Иисус и есть Сын Божий и Новозаветный Священник.


Или вы хотите сказать что суд состоялся и уже все апостолы находятся на 12 престолах и тем самым могут ходатайствовать......- только даже в этом случае Иисус им не вверял это ходатайство....- ОН ЕСТЬ ХОДАТАЙ НОВОГО ЗАВЕТА... - или вы мыслите иначе - изьясните.



потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1-е Фессалоникийцам 4:16)

К примеру Иисус до своего воскресения говорил о себе как о ходатае зная наперед что он Воскреснет....и он не говорил что есть другие ходатаи, которые будут с вами молиться вместе(имею в виду мертвых)

А вот о том что святым можно политься после их физической смерти???

Насколько и как каждый из них закончил свою жизнь - это сможет сказать только сам Бог - лишь ему ведомо кто из них истинно святой. Или у вас есть подлинные свидетели их кончины и последних их дел?
Их воскресение и будет свидетельством - их веры!!!
Или они уже воскресли???
...а если так ... почему вы до сих пор имеете их кости и остатки в своих руках???

Не проще ли использовать слова сказанные Иисусом и идти путём который Он указал ---

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (От Иоанна 14:13)


Новый завет ясно отражает - кто есть ходатай пред Богом!!!

Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (К Римлянам 8:34)

посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. (К Евреям 7:25)

Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. (К Евреям 8:6)

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (К Евреям 9:15)

Да! есть еще ходатай ...- это Дух Святой который в нас пребывает ---
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. (К Римлянам 8:26-28)

При жизни вы можете молиться за живых и вместе с ЖИВЫМИ а мертвые уже окончили свой путь - и кем ... и что они делали при этой жизни решать будет ТОЛЬКО БОГ!!!

К примеру апостол Павел неоднократно при жизни на земле просил молиться о нём живых и никогда не причислял себя к заступникам или ходатаям которым он станет после смерти физической.

Жизнь на земле и дела остающиеся после вас - свидетельствуют кто вы и с чем внутри в сердце вы живёте, и что за дух наполняет вашу храмину.
Если это Святой Дух и вы служитель Господа - ваше имя записано в книге жизни... по сути это то большее что ИИСУС даровал уверовавшим.

Человеку не нужны предметы почитания из прошлого (даже вам нужна сегодня новая пищи и питье) --- ему нужет Живой Бог и Господь Иисус и Дух Святой который и наполняет уверовавшего.