Церковная Регистрация- вражда против Бога?

[Michael2]

А га,за паспорта тоже зацепили.И каково ваше мнение по поводу грядущей глобальной "чипизации" ? Я думаю никому уже не секрет,что чипы штампуют ускоренными темпами,что время их действия уже не за горами.
Вы тоже будете убеждать Христиан,что НЕТ ничего страшного в электронном зомбировании ?

А статьи за веру не было,да.И тем более позорно для властей то,что лживо клеветали,придумывали "подводили" под статьи разного характера...
И не редко на судах разгорались споры,скандалы между судящими и народом,который видел лживость обвинителей,непосредственно зная "подсудимых" как честных людей.
Потому многие суды были закрытыми...

Вы правы!
опять!
Вот и примеры как гнало государство при Царе Христиан
и как гнало при СССР



Автобиография - До конца претерпевший, автобиография... ( Феоктист Дунаенко )

Верю в бессмертие , автобиография ( Н.Е. Бойко )

AudioSvidetelstvo ( говорит М. Азаров, обратите внимание за "прессинг" пережитый им за отказ от регистрации и добавачные срока им отмотанные именно за НЕрегистрацию Белгородской Церкви ЕХиБ

_audio ( говорит Бойко, отсидел намало сроков за НЕрегистрацию и что не захотел заглотить Иродову Закваску и не прогнулся под Фараонов)

[Radjab]

я думаю что регистрировать церковь НЕЛЬЗЯ, так как идет контроль кесаря!

И помощь кесаря...

[Effir]

Задавал вопрос Мишелю-тот проигнорировал.В нерегистрированых церквях венчают без штампа из ЗАГСа?

[БАБАЙ]

Ложь.
В штатах освобождают от налога не государства а местная земельная контора.
Освобождается от налога ЛЮБАЯ нерегистрированная Церковь ( или помещение) где собираются для Собраний.

Главное во время проверки: что бы не было краватей...

Спасибо. честно говоря, не знал. Все это очень интересно...

[valerii]

Michael2, как думаешь, почему Павел 17 убрал вторую тему "Церковь или проститутка" с форума ?
Неужто пастора-чекисты припугнули ???

[Зикар]

Вы правы!
опять!
Вот и примеры как гнало государство при Царе Христиан
и как гнало при СССР



Автобиография - До конца претерпевший, автобиография... ( Феоктист Дунаенко )

Верю в бессмертие , автобиография ( Н.Е. Бойко )

AudioSvidetelstvo ( говорит М. Азаров, обратите внимание за "прессинг" пережитый им за отказ от регистрации и добавачные срока им отмотанные именно за НЕрегистрацию Белгородской Церкви ЕХиБ

_audio ( говорит Бойко, отсидел намало сроков за НЕрегистрацию и что не захотел заглотить Иродову Закваску и не прогнулся под Фараонов)

А я могу выложить ссылки как именно советская власть придерживалась и руководствовалась именно по Божим законам!!! Ссылки нужны???

[Leerling]

Cтранно, но Вы повторили почти слово в слово речь одного Христианина, живущего в штатах...

Если можно: обоснуйте Библией, возможно Вы правы...

( я ещё не могу осознать в чём грех Миссии, которая не имеет Церковной регистрации)

Библия, конкретней Деяния показывают нам предписанный Богом путь созидания поместных церквей. В Деяниях или Посланиях Апостолов мы не видим и следов образования «библейских центров» как юридических лиц для осуществления распространения благовестия или фукционирования собраний верующих. Не было в начале такой практики. Однако, современные практики, не имеющие аналогов в Писании, - нельзя огульно назвать «грехом». Миссии печатают Библии (такого в Писании нет), - но это замечательная практика.

При этом я не называю наличие регистрированных миссий «грехом». Дело не в этом. Дело в том, что у нас есть масса «важных» вопросов, кажущихся нам «духовными», которые на самом деле держат сынов Божьих в рамках «правильно-неправильно», отвлекая их от глобального от Христа, от Его Главенства и Первенства. Вопрос регистрации-нерегистрации миссий это вопрос обрезания-необрезания. В чем грех необрезания ? Не упереться бы нам в обличение Павла «не прикасайся», «не дотрагивайся». Или осуждая регистрацию миссий, мы являем Господу нашу посвящённость, преданность, верность? По большому счету, церковь это не просто коллектив людей имеющих спасение Божие, но сумма Христа, живущего в каждом, Его Тело.

То, что церковную общину, группу, - невозможно зарегистрировать юридически это факт. Всё-таки мы не организация или клуб по интересам, но Дом Бога и Жена Мужу (2Кор.11-2). А в чем грех миссий? В чем грех необрезания? Вопрос. Регистрируя миссию можно оставаться в практическом житии ищущим Христа, кушающим Христа и возрастающим в рост Главы Тела. Подвергая миссии анафеме мы не продвигаемся вперёд в части отвержения своего природного Я и умножения любви к Господу, только потому что будем учить что регистрация миссий есть грех.

[Двора]

А в чем грех миссий?

Помню как открывалась у нас миссия ,
молодежь стремилась к общению с уехавшими в Америку ,
а там стремились поделиться кто чем может с оставшимися.
Времена, у нас оставшихся, были скудными .
Получать груз нужен адрес , получатель нужен, чтобы оптом отправлятьвсе собранное от друзей.
Были и другие цели , благовествовать и чтобы давали возможность войти в закрытые
места ,тоже нужна была определенность.
Были еще какие то благие намерения.
И миссия была открыта и зарегестрирована.
Установлен конкретный руководитель с правом подписи ,
и бухгалтер с правом подписи.
А когда началась деятельность , купили машину ,и покупка и
обслуживание ее за счет пожертвований совершалось .
В бух учете нет никаких на это документов .
Понимаете о чем речь ?
Смешение статей расходов.
Доходов, т.е. прибылей нет, а расход есть и еще какой ?
За счет чего ?
Бугалтер только на бумажке , для регистрации , для банка, а в действительности
он никто .
Но никто он пока нет проверки ,
любая финансовая проверка и кто будет отвечать за несоответствие статей ,
отчетность то должна быть .
Это было начало и рассмотрев опасность предприятия бухгалтер снял себя с занимаемой должности , отказался .
Понимая , что словами никому ничего не доказать в официальных делах .
А вести двойную липовую отчетность богобоязненному человеку не достойно.
Это мелочь приведена , но конкретная ,
может кто сам в таком положении , то важно увидеть , что есть опасность в таких предприятиях.
Как написано у Сирахова
С отважным не пускайся в путь,
чтобы он не был тебе в тягость;
ибо он будет поступать по своему произволу,
и ты можешь погибнуть от его безрассудства.

[Maurerfreude]

не лгите.

Мне ткнуть пальцем, где Вы жаловались на то, что в Соединенных Штатах нельзя бить детей именно в контексте обсуждения проблем церковной регистрации?

В уставе церкви, мол, прописано, а власти, такие нехорошие, ррраз, и нарушили... Ай-яй-яй.

детский вопрос= это совсем другая тема.
если Вы даже атеист и дали прутика по мягкому месту своему ребёнку=

Я не "дам прутика" по мягкому месту своим детям. Просто потому, что верю в силу слова. Я помню премерскую речь Евгения Максимовича Примакова в прошлый кризис. Представьте себе: зал, четыреста пятьдесят человек депутатов, у каждого два-три охранника. Итого за тысячу вооруженных человек. В регионах денег нет: губернаторы отправили депутатов с единственным наказом- без денег не возвращаться. Страна была на границе хаоса и, возможно, даже, гражданской войны. Тем не менее, один Примаков так построил свою речь, что четыреста пятьдесят здоровых мужиков слушали его, как кролики- удава.

Кризиса не произошло. Дядя Женя всех "загипнотизировал" и, что и говорить, спас страну. А ведь он был один-на-один со всей этой оравой: больной и шарахающийся от собственной тени Ельцин ему бы не помог.

Так вот, слово способно умиротворить полтыщи здоровых мужиков - коварных, злых и голодных и, возможно, еще и вооруженных.

Тем более оно, слово, может донести нужную мысль до ребенка. Дети - они очень хорошо чувствуют всё. И если они Вас не слушаются, то, возможно, Вы этого ни капли не заслуживаете?

[Drunker]

А га,за паспорта тоже зацепили.И каково ваше мнение по поводу грядущей глобальной "чипизации" ? Я думаю никому уже не секрет,что чипы штампуют ускоренными темпами,что время их действия уже не за горами.
Вы тоже будете убеждать Христиан,что НЕТ ничего страшного в электронном зомбировании ?

Совсем не факт. Пока люди ждут чипов их уже давно посадили на крючок "хорошей жизни". Люди будут принимать не чипы, а будут бояться потерять то что имеют. Форма в которой это будет происходить не так уж важна.

Например, меня поразил как-то тот факт, что тфилин нужно носить на лбу и/или руке
РўСилин в Рикипедия

Кто-то уже пытался связать это с Откровением, но пока что такая идея не распространена. Сейчас популярна идея чипов. Кто знает какая идея будет следующей? А может они совместятся?

Та чипизация о которой Вы говорите - это, как я себе представляю, новая форма денег. Вы можете представить себе свою сегодняшнюю жизнь без денег? От чего Вам придётся отказаться вместе с отказом использовать деньги?

Сравните христиан монахов, которые ДОБРОВОЛЬНО жили в пустынях, в пещерах. Такие люди были эталоном христиан в прошлые века, по крайней мере их подвиг не высмеивался как это делают сейчас.

А статьи за веру не было,да.И тем более позорно для властей то,что лживо клеветали,придумывали "подводили" под статьи разного характера...
И не редко на судах разгорались споры,скандалы между судящими и народом,который видел лживость обвинителей,непосредственно зная "подсудимых" как честных людей.
Потому многие суды были закрытыми...

А в Америке христиан "гонят" за кровати в помещениях. Ещё характерно, что из советских тюрем христиане возвращались. Диоклетиан всё-таки сильнее гнал христиан в своё время - до смерти. А сейчас христиане в любом действии со стороны власти видят гонения. Конечно не мне судить, не испытавшему и доли тех неудобств и страданий, которые выпали христианам, оказавшимся в тюрьмах, но я говорю сейчас скорее не о них, а о современных христианах.

[Двора]

Конечно не мне судить, не испытавшему и доли тех неудобств и страданий, которые выпали христианам, оказавшимся в тюрьмах, но я говорю сейчас скорее не о них, а о современных христианах.

Не вам и не мне кого то судить , но из вернувшихся из советстских тюрем не все выдержали страдания , были и те кто ради жизни временной отказывались от принятых принципов и только потому вернулись живыми.
Кого то, не просто кого то , а стоящих до смерти Бог хранил и восставали практически из мертвых , есть немало таких рассказов, а сколько не вернулось ....
А насчет кроватей вы зря смеетесь,
у верующих боящихся Бога много детей , это не три и не четыре , потому кроватей надо не мало,
а используют для собрания свои квартиры , дома.
Потому вопрос не праздный , а конкретный , налог не снимают за то место в котором не живут , значить это дополнительные помещения.
Так поняла ситуацию.
Прежние батюшки жили при церквях , так там где он спал , за то место надо было бы платить налог, а где службу нес те помещения освобождались бы от налога.
Так понятно ?

[Drunker]

А насчет кроватей вы зря смеетесь,
у верующих боящихся Бога много детей , это не три и не четыре , потому кроватей надо не мало,
а используют для собрания свои квартиры , дома.
Потому вопрос не праздный , а конкретный , налог не снимают за то место в котором не живут , значить это дополнительные помещения.
Так поняла ситуацию.
Прежние батюшки жили при церквях , так там где он спал , за то место надо было бы платить налог, а где службу нес те помещения освобождались бы от налога.
Так понятно ?

Если для собраний используются дома, в которых живут люди, то что удивительного если за эти дома берётся налог? Если такой налог полагается платить, значит надо платить, либо добиваться отмены этого налога на всей территории Советского Союза, прошу прощения, США. Если бы там не проходили собрания, то налог всё равно надо было бы платить, разве нет? Либо если это здание исключительно под собрание, то человеку надо было бы где-то жить и платить налоги за то жильё.

Но ситуация выглядит так, что назвавшись незарегистрированной религиозной общиной, люди пытаются уклониться от уплаты налогов.

По крайней мере можно было бы внести поправку в закон - одна кровать для сторожа не облагается налогом или любой другой вариант, который бы узаконил обычную практику, существующую на данный момент.

Не знаю точно как в России с этим обстоят дела, но не думаю, что с монастырей налоги берут или с кровати в помещении при церкви. Отчёты бухгалтерские думаю сдают - ведь люди там работают, они должны быть социально защищены государством. А вот суммы пожертвований вряд ли учитываются, тут думаю государство полагается на совесть священнослужителей. Как это всё на самом деле происходит честно говоря не знаю, но то что церковь в финансовых вопросах имеет свободу - это мне кажется правильно.

И вообще мне кажется в наших странах мы не ценим многое из того что имеем - ещё не всё у нас за деньги и расписано по пунктам кто что должен делать. По сравнению с советским временами свободы стало больше конечно, но вот используется она чаще всего не на добро.

[Michael2]

Michael2, как думаешь, почему Павел 17 убрал вторую тему "Церковь или проститутка" с форума ?
Неужто пастора-чекисты припугнули ???

Сказал бы я всю правду, да на грубость не хочется нарыватся, особенно: Павла...
на него и так уже жалуются ( даже открыли отдельную ветку: достал он однако многих)

[valerii]

Совсем не факт. Пока люди ждут чипов их уже давно посадили на крючок "хорошей жизни". Люди будут принимать не чипы, а будут бояться потерять то что имеют. Форма в которой это будет происходить не так уж важна.

Например, меня поразил как-то тот факт, что тфилин нужно носить на лбу и/или руке
РўСилин в Рикипедия

Кто-то уже пытался связать это с Откровением, но пока что такая идея не распространена. Сейчас популярна идея чипов. Кто знает какая идея будет следующей? А может они совместятся?

Та чипизация о которой Вы говорите - это, как я себе представляю, новая форма денег. Вы можете представить себе свою сегодняшнюю жизнь без денег? От чего Вам придётся отказаться вместе с отказом использовать деньги?

Сравните христиан монахов, которые ДОБРОВОЛЬНО жили в пустынях, в пещерах. Такие люди были эталоном христиан в прошлые века, по крайней мере их подвиг не высмеивался как это делают сейчас.

На крючек хорошей жизни посадили,это точно.Особенно харизматические церкви только и учат : о процветании,успешности,бизнесе... Поймите правильно -- я не сторонник стоптанных лаптей :но доказывать то,что весь мир пренадлежит Богу,а значит и все банки и деньги и богатство -- все детей Божиих ! такого НЕ нахожу ни в Христовом Слове не в учении апостолов...
А о чипах,так это только начало.Результатом будет место из Откровения,что наступит время ни купить и ни продать,если не будет знака (чипа) наложенного (инплантируемого под кожу) на чело или правую руку. (Откров 13 :16,17 )
Ведь налички не будет,все будет идти по счетам.Так вот,народу Божьему,не принявшему онное,прямая дорога к голодной смерти...Вот тут и ребро опрокидывания ! Что выберешь ??? и многие пойдут под начертание...
Из НЕ принимающих начертание многие будут убиты.Оставшиеся в живых,но верные Богу, полностью положаться на Бога.И Он их не оставит ! Повторится выход Израиля из Египта.В пустыне не было ни магазинов,ни аптек. Иегова Был Всем ! нога не пухла и одежда не ветшала...

[Michael2]

Библия, конкретней Деяния показывают нам предписанный Богом путь созидания поместных церквей. В Деяниях или Посланиях Апостолов мы не видим и следов образования «библейских центров» как юридических лиц для осуществления распространения благовестия или фукционирования собраний верующих. Не было в начале такой практики. Однако, современные практики, не имеющие аналогов в Писании, - нельзя огульно назвать «грехом». Миссии печатают Библии (такого в Писании нет), - но это замечательная практика.

При этом я не называю наличие регистрированных миссий «грехом». Дело не в этом. Дело в том, что у нас есть масса «важных» вопросов, кажущихся нам «духовными», которые на самом деле держат сынов Божьих в рамках «правильно-неправильно», отвлекая их от глобального от Христа, от Его Главенства и Первенства. Вопрос регистрации-нерегистрации миссий это вопрос обрезания-необрезания. В чем грех необрезания ? Не упереться бы нам в обличение Павла «не прикасайся», «не дотрагивайся». Или осуждая регистрацию миссий, мы являем Господу нашу посвящённость, преданность, верность? По большому счету, церковь это не просто коллектив людей имеющих спасение Божие, но сумма Христа, живущего в каждом, Его Тело.
А в чем грех миссий? В чем грех необрезания? Вопрос. Регистрируя миссию можно оставаться в практическом житии ищущим Христа, кушающим Христа и возрастающим в рост Главы Тела. Подвергая миссии анафеме мы не продвигаемся вперёд в части отвержения своего природного Я и умножения любви к Господу, только потому что будем учить что регистрация миссий есть грех.

Благодарю Вас за ответ об регистрации Миссий, как понял: если в зарегестрированной Миссии всё по Писанию, то можно?
а если грех: так он будет грехом и в нерегистрированной Миссии.
Дело в том что законодательно Миссиям предоставлена огромная свобода действий, а Зарегестрированным Церквям - свободы нет ( разрешено им только иметь мерзость запустения и БЕЗзаконие )

То, что церковную общину, группу, - невозможно зарегистрировать юридически это факт. Всё-таки мы не организация или клуб по интересам, но Дом Бога и Жена Мужу (2Кор.11-2).

дело в том что и здесь Вы правы ( по штатовским меркам)
как таковую Церковь- не регистрируют без перевода в статус: Бизнес Церкви ( или же Клуба, клубы = это признанные бизнес-органицации )
т.е. все кто хочет ЗАрегистрировать Церковь в штатах, просто обязан отказаться от названияч (просто Церковь) а назватся: Бизнес -Церковью, для этого предоставить= Бизнес название Церкви, имя Президента, секретаря, агента и т.д. и т.п.= всё по накатанной как и в бизнесе любом, но... вот ЗАКОНЫ для зарегистрированных Церквей: очень жесточайшие и созданы в угоду сатане а не Господу.
Зарегестрированной Церкви просто НЕвозможно быть= Невестой Христа, Церквью Божией, Телом предназначенным для Христа.

в Зарег. Церкви можно быть телом-блудницы, жены- прелюбодейцы = исполняющей волю своих любовников и "мужей" где сама Церковная регистрация исполняет роль "брачного- полюбовного" договора между проституткой и Иродами- Фараонами. ( это и есть= Иродова Закваска)
имхо