Где истинная церковь?

[Savl]

Так где же она -- эта истинная церковь???

Вы хотите, что бы вам ее показали? Как котенку молоко? Сами найти не пробовали? У вас есть критерий определения или надеетесь на компетенцию харизматичных неофитов?

[Павел_17]

Вы хотите, что бы вам ее показали?

Он хотел, чтобы ему дали совет, а не сыпали вопросами с умным видом знатока всех религий.

[Елена 61]

Вы не с того начали. Апостолы тоже ошибаются, они-же такие-же люди.
И в первых церквях проблемы и нарушения.
Основы истины надо искать у Христа, постараться понять, чему Он учил и что хотел показать ученикам.
А вы ищете компанию учеников и сравниваете ее с организацией новозаветных учеников.
Зачем учиться с помощью испорченного телефона?
Зачем подражать кому-то?

А с чего надо начинать?
Апостолы были научены Иисусом лично. И если (как Вы говорите) они ошибались - значит писания Нового Завета ошибка?
Иисус учил любить Бога и ближних. И это он показал своей жизнью на земле.

[lemnik]

Он хотел, чтобы ему дали совет, а не сыпали вопросами с умным видом знатока всех религий.

По вам, Павел, видно, что вы идете слушая чужие советы... Но не к Богу....

Бог индивидуально подходит к каждой, созданой Им неповторимой, личности. И Savl совершенно правильно заметил, что к Богу приводят не люди, а Бог Сам.

Если бы Бог явил свое присутствие? Все бы к нему кинулись. И овцы, и козлы, и волки ..... Так и здесь - каждый принимает решение для себя, сам. Куда, каким путем ему идти. Никто за него не имеет права решать и даже подсказывать.
А вот потом, когда решение принято (избрана церковь) уже все идет по накатаной. Познание того, что Бог хочет .лично от вас, впитывание правил Божьих и (или) этой церкви, духовное возрождение. Чаще всего через три года. А потом - свобода! Первый этап, с помощью Бога и данных Им учителей пройден.

И атеистам, агностикам, невозрожденным христианам, мнящим себя "пупами", тоже посылает учителей Бог. Сатана, например, еще тот учитель. Кто к нему на выучку попал - тот пропал. Навсегда. Но и этот путь выбрал он сам. Может и после "добросовестных" подсказок, или "советов"...

[g14]

Извини друг,но то что ты выдал является второй величайшей глупостью после той...[/U]
Ты знаешь,что такое человек водимый Духом Святым ? Знаешь что значит быть узником Христовым ???

Громкие слова... Кстати как водится человек Духом знаю. А чтобы не доверять на слово кому-то - надо иметь собственный опыт.

А с чего надо начинать?
Апостолы были научены Иисусом лично.
И если (как Вы говорите) они ошибались - значит писания Нового Завета ошибка?

Кто-то не понимал Его, кто отрекался, кто учил иному... Читайте внимательно тот-же Новый Завет, и увидите, кто и как у Христа учился.
Что до ошибочности/безошибочности Писаний - то об этом можно судить, хорошо их изучив и следуя их рекомендациям на практике, чтобы узнать действие этих рекомендаций. А судить об ошибочности/безошибочности только по чьим-то словам - это значит просто исполнять функции попугая: не зная предмета повторять чье-то мнение о предмете.

Иисус учил любить Бога и ближних. И это он показал своей жизнью на земле.

Согласен.

[Павел_17]

По вам, Павел, видно, что вы идете слушая чужие советы... Но не к Богу....

Со стороны наблюдать и судить о виртуальном собеседнике - это очень интересно. Но зачастую очень ошибочно.

Бог индивидуально подходит к каждой, созданой Им неповторимой, личности. И Savl совершенно правильно заметил, что к Богу приводят не люди, а Бог Сам.

Покажите мне, где я это оспаривал.
Только Вы забыли сказать, что помогают прийти к Богу люди. Это, кстати, есть в Библии и именно так поступают христиане, проповедуя о Христе:
Римл. 10:14

Если бы Бог явил свое присутствие? Все бы к нему кинулись. И овцы, и козлы, и волки .....

Увы не так. Некоторые настолько убеждены в своем мнении, что даже если Бог явится им, то они не поверят. Они верят в кого-то своего. В своего "бога". СИ, например.

Так и здесь - каждый принимает решение для себя, сам. Куда, каким путем ему идти. Никто за него не имеет права решать и даже подсказывать.

Римл. 10:14 - Вам в помощь.
Имеют право, даже больше того - это была заповедь Христа.

И атеистам, агностикам, невозрожденным христианам, мнящим себя "пупами", тоже посылает учителей Бог. Сатана, например, еще тот учитель. Кто к нему на выучку попал - тот пропал. Навсегда. Но и этот путь выбрал он сам.

Однако, Библия учит другому:

Цитата из Библии:

1Кор.5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Как видите, можно предать сатане. Человек сравнит, опомнится и вернется.

Может и после "добросовестных" подсказок, или "советов"...

Может и такое быть. А может и по-другому.

[lemnik]

[quote=Павел_17;1735410]

Со стороны наблюдать и судить о виртуальном собеседнике - это очень интересно. Но зачастую очень ошибочно.

Прошу простить. На Толю 17-го наезжал.... Ошибка немного есть.

Только Вы забыли сказать, что помогают прийти к Богу люди. Это, кстати, есть в Библии и именно так поступают христиане, проповедуя о Христе:

Нет, не забыл!
Ниже сказал. Там, где об учителях посмотрите.....

Увы не так. Некоторые настолько убеждены в своем мнении, что даже если Бог явится им, то они не поверят. Они верят в кого-то своего. В своего "бога". СИ, например.

Так, так. Бегом поскачут.... Зачем вера, если доказательтво есть.
Что вы хотите сказать? Ересь СИ неустойчивей веры атеистов, что Бога нет?
Вот ересь фарисеев и агностиков - устойчивей. Они не холодны, ни горячи. Тут верю, а тут знаю. Вот им-то никаких доказательств не надо. Они их все равно отбросят....

Римл. 10:14 - Вам в помощь.
Имеют право, даже больше того - это была заповедь Христа.

Нет, это вам Римл. 10:13 в помощь.
Заповедь срабатывает только когда Христа призовут. А у вас наоборот.
Первичен все же Бог, а не служащий Его целям...
Так и Ледяева, с его обращением ненависти к людям, а не к греху, с его нацистской, еретической, антихристовой программой построения "Нового мирового порядка" самой церковью (под его, конечно, руководством), вместо Божьего воздействия на мир, нам нужно считать призваным учителем? Ведь от имени Христа ереси свои выдвигает? Это ему заповедь? Прислушался... Или вы заодно?

Однако, Библия учит другому:

Цитата из Библии:

1Кор.5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Как видите, можно предать сатане. Человек сравнит, опомнится и вернется.

Эту доктрину, что спасутся все, моя церковь, как и многие другие (почти все) не признает.
Да. Некоторых Бог воспитывает. Но Бог, а не сатана. Он Богу не помошник.
А если бы всех "в измождене плоти", то не было бы пьющих, гулящих и веселящихэся, как моя сестра - "Зато пожила!!". Вот ее итог. Какое измождение? Ей Бог не нужен.... Ей наплевать есть ад или нет. А если и есть - "Зато пожила!"

Может и такое быть. А может и по-другому

.
По другому не бывает.
Люди так "умны", что чьит-о советы и помощь, о которой не просят, если и принимают, то только для виду - из вежливости. А внутри наоборот. Отрицают.....

[Владимир Корчагин]

-Боже, почему же Ты медлишь?! как Ты можешь терпеть под именем Твоим всю эту вакханалию разделений, всю эту слякость распрей и дикость разногласий, когда каждый (во Христе), противореча другому (во Христе), оправдывает свою правоту Писанием, так перед миром сим - всё приписывая Твоей воле и Твоей мудрости?

-Отче, во имя Иисуса, когда же Ты начнёшь судить всех нас, - всех нас, носящих одно имя,- носящих имя Христа ежедневных послушников (как бы),- носящих имя единомышленников и преданных последователей Иисуса,- но при этом пребывающих в позорном и страшном НЕ-единстве?!

Боже, Ты же видишь, что среди нас - веками - никто и никому и ничего доказать не может и, увы и увы, доказать и не сможет,- хотя все дружно при этом машут Твоим Писанием.
-Отче, рассуди же Ты нас Сам скорее, во имя и во славу Твою!

-Господи, всем нам нужен Ты во всей Твоей силе и власти над нами,- Ты - Судья и Глава Тела Христова, приводящий нас всех к неотложному трезвлению и покаянию, чтоб нам действительно САМОЗАБВЕННО ввериться Тебе и ЖИТЬ ДЛЯ ТЕБЯ, - чтоб нам действительно КАЖДУЮ СЕКНУНДУ СТРЕМИТЬСЯ БЫТЬ С ТОБОЙ и ДЛЯ ТЕБЯ.

-Господи, Ты же видишь, что без Твоего чрезвычайного вмешательства ЭТО - должное быть в Теле - ЕДИНСТВО, единство всех и каждого под Главою Иисуса Христа, эта жизнь единого Тела Христова НИКОГДА между нами (христанами разных мастей) не будет достигнута,- но великий позор, давно лежащий на Доме Твоём, будет только усугубляться

-Отче, во имя ИИСУСА, не щади же Ты нас!
-Отче, время начаться суду с Дома Божия!
-Отче, во имя Иисуса, не медля начинай же Ты наводить порядок под именем Твоим, выметая всё слякотное, и трусливое и ложное (всё то, что от имени христиан, по их действиям и словам приписывается Тебе,- Тебе в позор и посрамление)

-Боже, Ты же видишь, что если Ты вот-вот не вмешаешься, эти бесконечные пустопорожние христианские ля-ля (в т.ч. в форумах, в т.ч. в их бесчисленных книгах, проповедях, конференциях, беседах-междусобойчиках, во множественных прожектах) не кончатся никогда

-Господи, не медли не премолчи! Потрясай же Ты нас, приводи же Ты всех нас к скорейшему нашему трезвлению и обращению к вопросам смерти и жизни, к правде Твоей исцеляющей и спасительной!

-Господи, когда же это всё кончится?! Потрясай небо и землю,- подвигай вселенную к Истине Твоей,- радуй и удивляй!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

(кто согласен, поддержи,- присоединяй своё АМИНЬ)

[Павел_17]

Прошу простить. На Толю 17-го наезжал.... Ошибка немного есть.

Лучше вообще не наезжать, тогда и ошибок не будет.

Так, так. Бегом поскачут.... Зачем вера, если доказательтво есть.

Я хочу сказать, что люди даже когда видят чудеса, то скорее ищут причину в чем-то другом, но не в Боге.

Что вы хотите сказать? Ересь СИ неустойчивей веры атеистов, что Бога нет?

Ересь СИ очень неустойчивая вещь. Именно по этой причине им всячески запрещают читать что-то еще, кроме собственных публикаций.

Вот ересь фарисеев и агностиков - устойчивей. Они не холодны, ни горячи. Тут верю, а тут знаю. Вот им-то никаких доказательств не надо. Они их все равно отбросят....

Возможно.

Нет, это вам Римл. 10:13 в помощь Заповедь срабатывает только когда Христа призовут. А у вас наоборот.

Чтобы сработала - надо поверить в Христа. А только потом можно будет призвать. Как призвать, если веры нет.
Вы обращаетесь к холодильнику в молитве?
А если бы кто-то поверил, что холодильник лучше работает, если на него молиться, то молился бы.

Первичен все же Бог, а не служащий Его целям...

Никогда в этом не сомневался. Не будь Бога, не было бы о Ком проповедовать.

Или вы заодно?

Я не имею ничего общего с Ледяевым.

Эту доктрину, что спасутся все, моя церковь, как и многие другие (почти все) не признает.

Я разве об этом говорил? Я говорил о тех, кто был в Церкви, потом ушел или делает вид, что христианин, но открыто грешит.

А если бы всех "в измождене плоти", то не было бы пьющих, гулящих и веселящихэся, как моя сестра - "Зато пожила!!". Вот ее итог. Какое измождение? Ей Бог не нужен.... Ей наплевать есть ад или нет. А если и есть - "Зато пожила!"

Здесь о верующих говорится. Они видят, что Церковь от них отвернулась и искренне раскаиваются в содеянном. Такие вернутся.
А если Церковь будет делать вид, что ничего не случилось: "Подумаешь прелюбодействует или пьянствует, кто без греха?" - у согрешившего не будет даже повода раскаяться.

[Savl]

Церковь (собрание) определяется местом жительства, а религия - верой.

Правильная религия побуждает к нравственной чистоте и показывает, как измениться к лучшему. Она придает сил поступать правильно и раскрывает в человеке самые лучшие стороны его личности.

Но что происходит в известных вам религиозных группах? Придерживаются ли они высоких нравственных норм, изложенных в Слове Бога? Или размывают границы ясновыраженных библейских принципов, говоря людям то, что те желают услышать?

Чтобы определить, приносит ли та или иная конфессия хорошие плоды, поразмышляйте над следующими вопросами.

1. Требует ли данная конфессия, чтобы ее члены, состоящие в супружеских отношениях, находились в законном браке? (Евреям 13:4).
2. Уважает ли данная конфессия принцип из Матфея 19:9, допуская развод и повторное вступление в брак только в случае супружеской неверности?
3. Учит ли данная конфессия, что незаконные супружеские отношения и половая связь между людьми одного пола - это грех? (Римлянам 1:26, 27).
4. Исключает ли данная конфессия из своих рядов тех, кто нарушает библейские нормы и не раскаивается? (1 Коринфянам 5:11, 13).
5. Побуждает ли данная конфессия своих членов участвовать в военых действиях? (Матфея 5:44; 1 Иоанна 3:10-12).
6. Следует ли данная конфессия примеру Христа, сохраняя политический нейтралитет, даже если такая позиция вызывает недовольство властей? (Иоанна 6:15; 17:14; 18:36).
7. Любят ли руководители данной конфессии почетные титулы и стремятся ли к видному положению? Или же они избегают этого, следуя повелению Христа? (Матфея 23:1-10).
8. Следует ли данная конфессия библейской заповеди, запрещающей использовать в богослужении какие-либо изображения? (Исход 20:4, 5; 1 Иоанна 5:21).

[umka]

мною найдено только 5 истин которые записаны в Библии

Иеремия 10 - 10 А Господь Бог есть истина;

Иоанна 14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; 1-е

Иоанна 5 6 потому что Дух есть истина.

Иоанна 17 17: Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Псалтирь 118-142 , и закон Твой -- истина.


Больше истин в Библии не наблюдаются.


Истина Бог и все что от Него исходит.
Можно прибывать в истине в её свете и она делает человека свободным от рабства греха(беззакония)



Нет истиной или не истиной церкви!
Есть люди ходящие в истине!

[Двора]

Есть люди ходящие в истине!

Хорошо !!!

[g14]

Нет истиной или не истиной церкви!
Есть люди ходящие в истине!

Здравая мысль.

[Даниил777]

Где истинная церковь?

Я прошел Свидетелей Иеговы -- не ждут прихода Иисуса
Адвентистов 7 дня -- ждут прихода субботы
Харизматов -- ждут процветания
Церковь Христову -- не могу понять, что они ждут

Ни кого не хочу обидеть. Просто хочу знать где она настоящая церковь, что бы было по-настоящему, по Писанию. Чтобы любили люди друг друга, чтобы все дары Духа были... что там еще должно быть???
Название должно быть библейским, так же как и иерархия тоже...
Помогите духовные люди разобраться уж тяжко во всем разобраться.

Только представители перечисленных деноминаций, прошу меня не беспокоить --- нет у вас истины (я так думаю). Спасибо.

Истинная ЦЕРКОВЬ только в душе человека...

[Effir]

Истинная ЦЕРКОВЬ только в душе человека...

Может быть и так,если определиться что есть церковь.