Как адвентисты испугались Ноя и устроили гонения

[Итальянец]

Grammateus

1) И где здесь про кровь Иисуса?

Нигде, а что?

2) "Слово Божье" на языке Павла и других авторов Нового завета (НЗ) - это ТаНаХ, Ветхий завет (ВЗ). Новый тогда еще только писАлся, и до присвоения ему статуса слова Божьего было еще далеко. Вот и ответь: где же слово Божье утверждает, что свинина больше не является мерзостью?

Иисус есть слово Божие или нет? Да. Вот Слово Божие (Иисус) и утверждает:

15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. (Мар.7:15)

Вы верите в эти слова, Grammateus? Да или нет?
Что НИЧТО входящее извне не может осквернить человека, вы верите в это?

на основании каких слов Иисуса он мог сделать подобный вывод (я надеюсь, ты не допускаешь мысли, что Павел это сам придумал)?[

стих номер 15.

[ILI]

А как там насчёт человечатины? Ведь человек - венец "творения". А всё творение Божие хорошо...

То есть убийство человека для Вас ни чем не отличается от убийства кролика?
Для меня убийство свиньи ни чем не отличается от убийства быка, потому я не вижу разницы между свининой и говядиной. А Вы почему эту разницу видите?

[ILI]

Оскверняет непослушание Слову Божьему , и это непослушание из сердца выходит , вот оно и оскверняет душу всяким действием против воли Божией.
Так кто что не понимает ?

Если Вы еще не поняли, то мы тут и спорим, является ли употребление свинины нарушением Его воли.
Все дело в том, что Христос явно и не один раз показал превосходство "духовного послушания" над "показательным". это касается и срывания колосьев в субботу и еды неумытыми руками и прочего. Неужели Вы не способны выделять главной мысли из фразы:
17еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18а исходящее из уст - из сердца исходит; сие оскверняет человека,?
Противопроставление внутренней и внешней духовности на лицо, как Вы этого не видите?
И неужели Вы думаете , что Богу есть дело до того, что Вы едите? Неужели Вы думаете, что Он будет потакать этому лицемерию?

[inside.kz]

Казахстан, среди стран мира, в 2005 году по продолжительности жизни занимал 162 место из 224 стран (63,5 года в среднем). А уж про качество жизни я ваще молчу. Хвалиться особо нечем. Это считается "ничего" у вас?

а что вы знаете о качестве жизни в Казахстане? вы здесь жили?
Слава Богу живем и не жалуемся.

[Grammateus]

Нигде, а что?

А то, что Метатрон про кровь Иисуса говорил. Вернись назад и посмотри, с чего начался диалог.

Иисус есть слово Божие или нет? Да. Вот Слово Божие (Иисус) и утверждает:

15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. (Мар.7:15)

Иисус есть слово Божие или нет? Да. Вот Слово Божие (Иисус) и утверждает:
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
(Лев.11:7)
Вы ведь не считаете, что пока "Бог-Отец" давал Израилю эту заповедь, "Бог-Сын" был занят чем-то другим, и не был в курсе?

Что НИЧТО входящее извне не может осквернить человека, вы верите в это?

А как там насчет никотина и табачных смол, входящих извне? Оскверняют или нет?

[Grammateus]

Всем.
Доказательство методом от противного.

Предположим, что в данном случае под словом "ничто" подразумевается "ничто абсолютно, включая сало и др.".

Иисус в ответ на обвинение "почему Твои ученики едят неумытыми руками?" следующим образом:
"... неужели не знаете, что ничто входящее извне...".
Сама постановка вопроса "неужели не знаете" предполагает, что слушатели Иисуса должны были каким-то образом откуда-то знать, что свинина не оскверняет человека.
Причем, они должны были знать это достаточно хорошо, если Иисус выражает по этому поводу свое недоумение и удивление: "как же вы можете этого не знать?!"

Вот и возникает вопрос: откуда они могли знать, что свинина вовсе не оскверняет человека? В Танахе (ВЗ) не только ничего подобного не было написано (а НЗ еще и близко не появился в тот момент), но более того, было прямым текстом сказано: "не ешьте никакой мерзости".

Отсюда делаем вывод: исходное предположение о том, что Иисус одобрял употребление мяса нечистых животных, неверно! Что и требовалось доказать.

[метатрон]

А как там насчет никотина и табачных смол, входящих извне? Оскверняют или нет?

А кто то это использует как пищу ?

[метатрон]

Отсюда делаем вывод: исходное предположение о том, что Иисус одобрял употребление мяса нечистых животных, неверно! Что и требовалось доказать.

АСД утверждают, что заповеди Моисея из книги закона отменены,
о чём тогда спорим ?

[ILI]

Всем.
Доказательство методом от противного.

Предположим, что в данном случае под словом "ничто" подразумевается "ничто абсолютно, включая сало и др.".

Иисус в ответ на обвинение "почему Твои ученики едят неумытыми руками?" следующим образом:
"... неужели не знаете, что ничто входящее извне...".
Сама постановка вопроса "неужели не знаете" предполагает, что слушатели Иисуса должны были каким-то образом откуда-то знать, что свинина не оскверняет человека.
Причем, они должны были знать это достаточно хорошо, если Иисус выражает по этому поводу свое недоумение и удивление: "как же вы можете этого не знать?!"

Вот и возникает вопрос: откуда они могли знать, что свинина вовсе не оскверняет человека? В Танахе (ВЗ) не только ничего подобного не было написано (а НЗ еще и близко не появился в тот момент), но более того, было прямым текстом сказано: "не ешьте никакой мерзости".

Отсюда делаем вывод: исходное предположение о том, что Иисус одобрял употребление мяса нечистых животных, неверно! Что и требовалось доказать.

Грамматей. Это уже перебор. Вы совсем совесть потеряли? Из какой Библии Выши цитаты? Укажите. Если Матфкей то там сказано по другому:
16Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
Если Маркто тоже не так:

14И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.

Так откуда Ваша цитата? По Вашему переверать слова Св.писания для того чтобы отстоять свою позицию является богоугодным делом?

[Итальянец]

ILI

Из какой Библии Выши цитаты?

Видимо, из самодельной...
Вот перевод Касьяна:

18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? (Мар.7:18)

16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
(Матф.15:16,17)

14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
(Мар.7:14-16)

Grammateus чтобы что-то "освятилось словом Божиим и молитвой"... нужно, чтобы это сначала было нечистым. Невозможно освятить чистое животное именно потому, что оно уже чистое, возможно освятить только нечистое животное. А значит речь идет о нечистом. Это вы понимаете?

[ILI]

Видимо, из самодельной...

Привет Итальянец. Ты знаешь я с таким "феноменом" уже не в первый раз сталкиваюсь. Причем спорил тоже с адвентисткой и на эту же тему... Видимо когда заканчиваются логические аргументы остаетс только этот путь, ведь признать ошибочность своей точки зрения им не по силам.
Однако давай дождемся Грамматея, может он нам откроет глаза и скажет, что наши с тобой переводы не правильные, а у него точный.

[Grammateus]

А кто то это использует как пищу ?

Спор с Итальянцем шел относительно смысла фразы "ничто, входящее извне". Он понимает слово "ничто" в абсолютном смысле: "ничто абсолютно". Вот я и продолжил эту порочную логику и предложил: почему бы в понятие "ничто" не включить и никотин и смолы. Входит в уста извне? Входит. Оскверняет?

И нет никакой принципиальной разницы, в каком виде это "ничто" входит извне: в твердом, жидком или газообразном.

[метатрон]

Спор с Итальянцем шел относительно смысла фразы "ничто, входящее извне". Он понимает слово "ничто" в абсолютном смысле: "ничто абсолютно". Вот я и продолжил эту порочную логику и предложил: почему бы в понятие "ничто" не включить и никотин и смолы. Входит в уста извне? Входит. Оскверняет?

И нет никакой принципиальной разницы, в каком виде это "ничто" входит извне: в твердом, жидком или газообразном.

По контексту там пища.
А так вы безусловно правы, курение грех непотребство.
Обжорство кстати тоже.

[Grammateus]

ILI, хватит корчить из себя наивность и изображать "удивление". Вы прекрасно поняли, что я не приводил дословную цитату из какого-то определенного перевода, а своими словами пересказал смысл фразы.
Впрочем, может быть, вы усматриваете некое искажение смысла между словами "... неужели не знаете, что ничто входящее извне..." и словами "...неужели не разумеете, что ничто, извне входящее..."?
Это последний раз когда я отвечал на подобное юродство в перемежку с софистикой под видом "аргумента". Впредь сразу отправлю в игнор. Не обессудьте.

[Grammateus]

По контексту там пища.
А так вы безусловно правы, курение грех непотребство.
Обжорство кстати тоже.

Несомненно, это скверна плоти, очиститься от которой призывает ап. Павел. Кстати, а что еще, кроме обжорства и курения, входит в понятие "скверна плоти"? И где вообще дано определение, что нужно считать скверной плоти? Ведь когда Павел писал свое послание, он это подробно не разъяснил. Следовательно, его читатели должны были на тот момент уже знать, что следует понимать под "скверной плоти". Откуда же, как не из Писаний (ВЗ)?

Кстати, насчет обжорства. Тут кое-кто утверждал, что пища не удаляет нас от Бога... Значит, все-таки удаляет, по крайней мере, обжорство?