Против ересей, протестантизма... Крещение!

[Клантао]

А тут вдруг Никон "решил согласовать практику". С чего бы это? К чему бы это?

Потому что Никон был москаль. И идеологическим обоснованием его правки была еретическая теория "Москва - Третий Рим", из которой следовало, что если москали - правопреемники грэков, то и обряды там должны быть как у грэков, а не какие-то провинциальные. И при чём тут тараканы Москвы или лично Никона (которог и с патрирашего престола, было дело, смещали) к Православию вообще?

И если в ПЦ "всё сохранено от Апостолов", то зачем менять "неизменное"?

Под "всем" и "неизменным" по-Вашему обряды имеются в виду? Вы старообрядец? Или просто обрядовер?

[Певчий]

А-а-а, "обобщенно"... Всем вообще и никому в частности?
Смотрим Ваши обвинения:

Цитата участника Певчий: А лже-церкви довольствуются ограниченным собственным разумом (пораженным зломудрием), который толкует Писание каждый на свой манер. А когда ересь облекается еще и в систематическое богословие, тогда и вовсе тягостно положение таких "исследователей буквы Писания"...

Цитата участника Певчий: А если кому открывается нечто другое, отличительное от общего откровения Церкви, да еще и вступающее в противоречие с этим откровением, то из этого нетрудно сделать вывод, что таковые получили свое "откровение" от другого духа (который только выдает себя за Святого).

Цитата участника Певчий: Протестанты хоть и говорят, что любят Иисуса, но на деле удаляются от Церкви Его, как некий фольклорный персонаж от ладана. Ибо еретические закваски в них так помрачили им рассудок, что они на свет говорят "тьма", а на тьму - "свет".
Хотите узнать, что вас удерживает, в чем ересь ваша? А вот то, что вас соблазняет в Православной Церкви, то есть последствие ваших еретических догм. Ибо не Православие в том повинно, но ваши заблуждения, которые вы приняли в себя как непреложные истины. Смущчает иконопочитание? Ищите проблему в себе и в тех догмах, которые и помрачили ваш рассудок, из-за чего вы хулите вам непонятное.
А вот когда отыщите этих змеенышей в себе, которые, войдя внутрь вас, свили там целое кубло и пооткладывали яйца, из которых повылазили различные гаденыши, сформировавшие свое систематическое лже-богословие, тогда и сможете наконец войти в Его Церковь.

Нетрудно предположить, что все вышесказанное, по Вашему мнению, осуждением не является...

Ох, Вы и любите искажать слова оппонентов!
Вам так хочется меня подловить, что Вы уже готовы смешивать мои слова, сказанные по конкретной фразе, с другими моимы мыслями, которые адресованы были уже совсем по другому случаю.
Я Вам напомню, к чему я дал предыдущий ответ. Вы привели сперва мою цитату:

Цитата участника Певчий: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мат.7:21-23).

А потом дали на нее свой комментарий:

Хорошую цитату Вы привели. Да вот только адресована она НЕ Православной Церковью и НЕ только Вашим мифическим протестантам.
Её сказал наш Господь ВСЕМ НАМ. И в первую очередь эти слова относятся к тем, кто считает себя единственно верным, а остальных - заблуждающимися...

Именно на это слова я и ответил Вам в последний раз. Вы же наворотили здесь целый винегрет, смешав разные вопросы воедино.
Следите внимательно за тем, на что где я и когда, и как отвечаю.
На всякий случай повторюсь. Обобщенно я говорил по поводу приминения слов Христа из Мат.7:21-23, где Спаситель указывает на тех "верующих", которые только по букве мнили о своем правильном богопочтении. Именно эти слова я адресовал не только оппонентам, но и себе самому (ибо всем нам должно бодрствовать над собой). В этом и была моя обобщенность, а не в том, когда я обличал протестантов за их вольнодумство при толковании Писания. Здесь-то, как раз, никакой обобщенности нет. Протестанты исказили истину, а православные эту истину хранят в своей Православной Вере.

[Ашина]

Церковь Христова и с Писанием возвещает истину и без Писания (ибо далеко не все запечатлено в форме букв на папирусах).
А лже-церкви довольствуются ограниченным собственным разумом (пораженным зломудрием), который толкует Писание каждый на свой манер. А когда ересь облекается еще и в систематическое богословие, тогда и вовсе тягостно положение таких "исследователей буквы Писания"...

Вы где то уже прозвучали ,что без Церкви не было бы Писания, осталось продолжить не было бы Слова, Истины, Бога...

[Певчий]

Вы где то уже прозвучали ,что без Церкви не было бы Писания, осталось продолжить не было бы Слова, Истины, Бога...

А вот это классика полемики инославия с Православием. Так Вы и Писание трактуете, как понимаете слова оппонентов. Что не дослышали, то домыслили сами...

[Ашина]

А вот это классика полемики инославия с Православием. Так Вы и Писание трактуете, как понимаете слова оппонентов. Что не дослышали, то домыслили сами...

Да вам это не возможно будет принять,т.к. придется отказаться то всей вашей теологии. Я не домыслил ,а таким образом сказал,что для вас Церковь с ее преданием более Бога, в этом и заключается вызов для вас.

[Певчий]

Да вам это не возможно будет принять,т.к. придется отказаться то всей вашей теологии. Я не домыслил ,а таким образом сказал,что для вас Церковь с ее преданием более Бога, в этом и заключается вызов для вас.

Точно также и я могу сказать, что Вы поставили свое, человеческое предание, превыше познания Бога. И что, это метод диалога? Это узкосектантское воззрение на Церковь, как на нечто такое, что мыслится вне Христа. Вы придумали себе религию, вне Церкви, и теперь яростно защищаете свою догматику, которую более правильно было бы назвать фантазией. Мечтайте и дальше...

[Ашина]

Точно также и я могу сказать, что Вы поставили свое, человеческое предание, превыше познания Бога. И что, это метод диалога? Это узкосектантское воззрение на Церковь, как на нечто такое, что мыслится вне Христа. Вы придумали себе религию, вне Церкви, и теперь яростно защищаете свою догматику, которую более правильно было бы назвать фантазией. Мечтайте и дальше...

Я вам и раньше говорил ,но напомню,что вас постоянно уносит на противостояние своему прошлому или вы меня с кем то путаете.

[Певчий]

Я вам и раньше говорил ,но напомню,что вас постоянно уносит на противостояние своему прошлому или вы меня с кем то путаете.

Вас очень легко спутать с различными сектантами. У вас с ними одинаковые методы "познания истины". Вы все маленькие папы. Каждый имеет ключи разумения Писания и Истины вцелом. Все учителя, Апостолы пророки... Поэтому не удивляйтесь, если я периодически, взирая на Ваши высказывания, усматриваю за Вашими мыслями Ваших собратьев по духу. Вам пора бы примириться с ними и наконец объедениться. Как ни как, а хоть какая-то видимость любви к Иисусу Христу будет в этом жесте. А так...

[Индепендент]

Уважаемый Певчий, думаю, что вам нужно было не церковь менять , а себя.
Возможно , что что в мне любви не так много , но и в вас любви особо не видно.
Значит дело не в конфессии.

Кстати, что-то совсем мало сообщений по теме крещения. Итак, уважаемые сторонники детокрещения , если по-вашему несмышленных, не отвечающих за себя , детей крестить можно и даже нужно (ведь по-вашему крестить можно всех) , то можно ли крестить невменяемых или находящихся в коме?

[Павел-М]

Друзья мои большая просьба- прекратите перестрелку друг в друга, при этом рассуждая о любви к ближнему. Что открыто Господом- поделитесь, что сказал вам ГосподЬ, что ответил Он лично вам ? ??? Давайте этим служить друг другу для взаимного духовного роста.
По вопросу КРЕЩЕНИЯ : Брат Ekam в начале темы показал очень хорошее место в Библии- Матф. 28.19. ...Итак, идите научите все народы крестя их...... Мне Господь открыл такое понятие КРЕЩЕНИЯ- как учения, обучения, научения. Шрифтом выделил специально.
Крестить- это значит учить, креститься- это значит учиться, быть крещеным Духом Святым- это значит быть наученным
( научаемым, обучаемым) Духом Святым-Христом. Потому то Он -Учитель ( учит) , а мы ученики ( обучаемся у Учителя) КРЕЩЕНИЕ ИОАННОВО (учение)- С НЕБЕС БЫЛО, ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ ? Если с небес- то оно духовное, если от человеков-то оно душевное. Я ищу духовный смысл, ищу людей рассуждающих духовно, - по истине, по Божьему, по Христу.
Если вы чему то учите- вы крестите того кто вас слушает. Если крестите духовными пониманиями- спасетесь сами и спасете слушающего вас. Весь вопрос в том- а какой свет в вас- которым светите? С добром ли подходите друг к другу, с любовью ли ???
Прошу задуматься каждого. С уважением . Павел

[Ашина]

Вас очень легко спутать с различными сектантами. У вас с ними одинаковые методы "познания истины". Вы все маленькие папы. Каждый имеет ключи разумения Писания и Истины вцелом. Все учителя, Апостолы пророки... Поэтому не удивляйтесь, если я периодически, взирая на Ваши высказывания, усматриваю за Вашими мыслями Ваших собратьев по духу. Вам пора бы примириться с ними и наконец объедениться. Как ни как, а хоть какая-то видимость любви к Иисусу Христу будет в этом жесте. А так...

Изучаю сейчас Послание к Римлянам,там в первых трех главах есть три интересных персонажа,в той или иной степени нахожу их в себе. Мне интересно как вы сами считаете кто вы из этой тройки?

[Faith]

Простите меня пожалуйста, но против чего вы "протестуете"?, называя себя протестанткой вы тем самым даёте "кличку" в дополнение к славному имени ХРИСТИАНИНА. Как и те другие которые хвалятся кличками данными им от человека; здесь все ныне существующие конфессии которые и определяют себя как производящие разделения,что по писанию-есть грех. "Да будет ваше ДА,ДА или НЕТ, НЕТ, а что белее этого то от лукавого" - то есть либо вы Христианин либо нет.

Никто сам себя не называет протестантами. Это так их называют другие.Протестантами называют христиан, которые неправославные и не католики. Мормоны и Свидетели Иегова называют себя христианами, хотя таковыми не являются.

[Ашина]

Друзья мои большая просьба- прекратите перестрелку друг в друга, при этом рассуждая о любви к ближнему. Что открыто Господом- поделитесь, что сказал вам ГосподЬ, что ответил Он лично вам ? ??? Давайте этим служить друг другу для взаимного духовного роста.
По вопросу КРЕЩЕНИЯ : Брат Ekam в начале темы показал очень хорошее место в Библии- Матф. 28.19. ...Итак, идите научите все народы крестя их...... Мне Господь открыл такое понятие КРЕЩЕНИЯ- как учения, обучения, научения. Шрифтом выделил специально.
Крестить- это значит учить, креститься- это значит учиться, быть крещеным Духом Святым- это значит быть наученным
( научаемым, обучаемым) Духом Святым-Христом. Потому то Он -Учитель ( учит) , а мы ученики ( обучаемся у Учителя) КРЕЩЕНИЕ ИОАННОВО (учение)- С НЕБЕС БЫЛО, ИЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКОВ ? Если с небес- то оно духовное, если от человеков-то оно душевное. Я ищу духовный смысл, ищу людей рассуждающих духовно, - по истине, по Божьему, по Христу.
Если вы чему то учите- вы крестите того кто вас слушает. Если крестите духовными пониманиями- спасетесь сами и спасете слушающего вас. Весь вопрос в том- а какой свет в вас- которым светите? С добром ли подходите друг к другу, с любовью ли ???
Прошу задуматься каждого. С уважением . Павел

Спасибо за замечание.

[Ашина]

Вообще то, и лютеране , и англикане , и реформаты будучи протестантами, являются детокрещенцами.

Ибо истина не в протестантизме,а в Христианстве.

[Володя77]

Ekam

Статья длинная, набираемся терпения, молимся и приступаем к чтению.
Господь наш Иисус Христос дал заповедь Своим ученикам научить «все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28: 19). По Его Божественному повелению святая апостольская Церковь и до сих пор совершает это священное таинство, в котором «верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую» (Пространный христианский катехизис). По учению Священного Писания, в крещении омываются все грехи (см.: Деян. 22: 16), человек участвует в смерти и воскресении Христа Спасителя (см.: Рим. 6: 35), облекается во Христа (см.: Гал. 3: 27), становиться чадом Божиим (см.: Ин. 3: 56). А потому само крещение, по прямому и недвусмысленному слову Библии, спасает нас воскресением Христовым (см.: 1 Пет. 3: 21), и без истинного крещения невозможно спастись (см.: Ин. 3: 5; Мк. 16: 16).

Статья действительно длинная.
Все (очем сказано здесь) обретаемое в крещении, обретается только при наличии живой реальной веры у крещаемого («кто будет верить и крестится»). При отсутствии веры это не более, чем просто благословение младенца, что и выполняется всегда у протестантов.
Писание не акцентирует внимание на том, сколько раз нужно погружать, значит это не важно.

Именно из столь великого значения данного таинства каждому крайне важно знать, омыт ли он водами священной купели или нет, оправдан ли он кровью Христовой или еще доныне тлеет во грехах своих. Ведь если человек думает, что он очищен, а между тем грех его на нем пребывает, то ему ничем не поможет ложная уверенность.

Совершенно верно, если кто думает, что крещен, а на самом деле он только благословлен, то это две большие разницы. При этом, крещенные младенцы в православии имеют огромную проблему. Когда такой человек вырастает и обретает веру, после чего ему в самый раз и креститься ему говорят низяяя, крещение только один раз и ты уже крещен И человек ЛИШАЕТСЯ полноценного крещения по вере Таких в православии, к сожалению, поголовное большинство.

Приходиться слышать от самых разных людей, что креститься можно и не в Православной Церкви. Многие были крещены различными проповедниками в бассейнах на стадионах, многие получили крещение в различных евангельских общинах, и при этом они искренно считают себя возрожденными детьми Божиими, нашими братьями во Христе, готовыми даже приступить к Христовой чаше в наших храмах. Но так ли это?

Они не только искренно считают (как бы потому, что им кто-то так сказал), они реально имеют внутреннее свидетельство того, что они рождены свыше. Они, как и написано, слышат голос Духа Святого (духовно), Который начинает вести их в жизни. Чего нет ни у одного крещенного младенца в православии.

Для того чтобы ответить на этот вопрос, необходимо сначала указать на важнейшую библейскую истину: таинство крещения не есть нечто отдельное от Церкви оно является дверью, вводящей в Церковь. И совершает его не человек, а Сам Христос Спаситель, Который является Главой тела Церкви (см.: Еф. 1: 23). Исходя из этого бесспорного положения откровения и помня, что вне видимой Церкви нет спасения

Ну понятно, щас потекут реки

Апостольская Церковь не признала правильным ни то, ни другое учение.

Немного напомню, что называемое православием во многом не соответствует учению Апостолов, поэтому называть это Апостольской церковью некорректно.
Потом, если уже говорить о раскольниках, то православие и есть неоднократные раскольники. Это и раскол с римской церковью (по инициативе православия), и раскол при введении троеперстия
А мнение раскольников никак не может быть авторитетным и, тем более, приравниваться к мнению Святых Апостолов.

Это последнее мнение принято и настоящим апостольским правилом

Не смешите людей.
То что вы называете апостольскими правилами имеют очень мало отношения к Апостолам Христа. Там в этих «правилах» имеются такие «перлы», что если бы Апостолы почитали их - то за головы схватились бы.
Вы по сути, обновили Моисеев закон и назвали это правилами Апостолов

Особенно это должно относиться к лицам, крещенным первоначально в Православной Церкви и затем перешедшим в какую-либо ересь. Если же крещение совершено противно его евангельскому установлению и людьми нечестивыми (άσεβών), как говорит это апостольское правило, то есть таким еретическим священником, который извращенно исповедует основные догматы христианской веры, вследствие чего совершенное им крещение не есть истинное (ού χατά άλήθειαν) и считается недействительным, то данное лицо необходимо крестить снова как бы еще не крещенное.

Поэтому и вдвойне имеет смысл еще раз крестить тех, которые были, якобы крещены младенцами в православии.
Потому что, во-первых, никакого крещения там не происходило (а только благословение, - в то время у младенцев не было веры), а во-вторых, в православии сегодня столько ересей, что можно смело записывать их в еретики.

Если с этими критериями мы подойдем к так называемым евангельским христианам, то очевидным будет отрицательный ответ на вопрос о действительности их крещения. Все «евангельские церкви» возникли не ранее XVII века без всякой связи с апостольской иерархией.

В учении евангельских верующих, конечно, имеются отступления от Писания, но не более, чем в православии.

При этом, не будем спорить о времени возникновения сегодняшнего православия. Спор будет не в вашу пользу, так как первые евангельские общины возникли раньше, чем РПЦ МП. И апостольской преемственности (то есть, апостольского учения) там было не меньше, чем в РПЦ МП), а побольше (особенно, на тот период времени).

При всем этом, диалог конфесий действительно должен иметь место, но при доминировании ИСТИНЫ, а не православия.
Благословений.