Потерявший душу свою...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andy_asp
    Ветеран

    • 07 October 2008
    • 5577

    #31
    Сообщение от Братец Иванушка
    А зачем избавляться от того чего у меня никогда не было?
    Есть! Оно должно быть! Жизнь это как круг: полкруга мы развиваем Эго , а оставшиеся пол круга избавляемся от Него! Эго нужно в этом мире но чтобы попасть в тот мир от эго нужно избавиться а то "застрянешь"!

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8347

      #32
      Сообщение от Andy_asp
      Есть! Оно должно быть!
      Конечно спасибо за доверие, но на "потаскуху дьявола" я не согласен. Может быть хоть капельку добавим в него и Божеского?

      Комментарий

      • willkop
        Ветеран

        • 30 June 2008
        • 3969

        #33
        Сообщение от Andy_asp
        Ум - это эго ! Эгоцентризм против Богоцентризма! Ум мешает тебе в общении с Богом. Ум разтождествляет тебя, делая личностью но отделяя от целого! Бог - есть целое, ты - есть часть! Бог - вечность, ты - мгновение! Чтобы стать вечностью нужно стать целым а не частью! Значит нужно осознано отстранить ум!
        Может стоит вспомнить, что есть ещё и ум Христов или и его тоже в общую корзину?

        Комментарий

        • нинапри
          Ветеран

          • 18 August 2004
          • 24603

          #34
          Сообщение от Роман сын
          кто боится умереть за слово Божие , в новом мире (Царстве Бога) не получит жизнь вечную.
          .
          Понимаете, какая вещь...не всем дано умереть за Слово Божие. Например, я знаю тех, кто уверовал лет 15 назад, но умер. Ведь он не видел ни гонений, ни особых проблем в жизни. Просто заболел и умер. Но перед ним также стоял этот же вопрос. Так что вы ответили неполно.
          Иисус Христос - есть истинный Бог.

          Комментарий

          • Роман сын
            Ветеран

            • 16 October 2007
            • 3854

            #35
            Сообщение от нинапри
            Понимаете, какая вещь...не всем дано умереть за Слово Божие. Например, я знаю тех, кто уверовал лет 15 назад, но умер. Ведь он не видел ни гонений, ни особых проблем в жизни. Просто заболел и умер. Но перед ним также стоял этот же вопрос. Так что вы ответили неполно.
            Видители ли Иисус учил быть верным Богу до смерти. И он не отрёкся от истины и умер за это. Фарисеи считали его лжецом , но он ведь не врал. Просто некоторые когда стоит такой выбор жизнь или смерть , предпочитают выбрать жизнь и отречься от истины. Но это выбор не правильный. Это ответ на то ,что не нужно душу свою беречь. И я вам правильно ответил. Но если кому то и суждено например умереть своей смертью , это совсем другое дело. Гонения на истину существуют и сейчас. Неужели по вашему сатана , не преследует праведных людей ? Если тот человек стоял в истине и не боялся за неё умереть , то это хорошо и правильно. Но если он умер просто уверовав , это ещё ни о чём не говорит. Я это к тому что я не знаю дел того человека , про которого вы написали.
            Книга Иакова > Глава 2
            Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
            я вас люблю!

            Комментарий

            • ViGOS
              Участник по вере

              • 27 February 2009
              • 3402

              #36
              Сберегший душу свою потеряет ее ; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

              Мир тебе, Нина!

              Я имею такое понимание этих слов, раскрытое в немалой мере Духом Святым через брата и апостола Павла: говорится о "ветхом человеке" (старой душе-жизни для себя, а не для Бога), которого можно и необходимо умертвить, сковав силой Духа пребывающего в христианине его греховные члены и не давая ему питания для его похотей и страстей.

              Если человека связать и долгое время не кормить и не поить- он обречён на смерть...

              Что же касается отказа от ума, о котором уже немало сказали, то хочу заметить, что человек без ума- есть безумец, Богу это не нужно, но очень важно понимать то, что отказываясь от старого образа мышления, человек действительно умервщляет свой старый ум, НО ПРИ ЭТОМ ПРОИСХОДИТ ЗАМЕЩЕНИЕ, ОБНОВЛЕНИЕ ДУХОМ УМА- и вместо мирского мышления человек приобретает разум Христов!

              Во Христе за смертью старого непременно следует воскресение нового!

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #37
                Сообщение от Роман сын
                Но если он умер просто уверовав , это ещё ни о чём не говорит. .
                Вы считаете, что этого мало ?
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • Роман сын
                  Ветеран

                  • 16 October 2007
                  • 3854

                  #38
                  Сообщение от нинапри
                  Вы считаете, что этого мало ?
                  Это не я так считаю. Это говорит Иаков брат Иисуса.
                  Цитата из Библии:
                  Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

                  Я верю Иакову и считаю что он правильно писал. Вы думаете что он ошибался ?
                  я вас люблю!

                  Комментарий

                  • нинапри
                    Ветеран

                    • 18 August 2004
                    • 24603

                    #39
                    Сообщение от ViGOS
                    Сберегший душу свою потеряет ее ; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

                    Мир тебе, Нина!

                    Я имею такое понимание этих слов, раскрытое в немалой мере Духом Святым через брата и апостола Павла: говорится о "ветхом человеке" (старой душе-жизни для себя, а не для Бога), которого можно и необходимо умертвить, сковав силой Духа пребывающего в христианине его греховные члены и не давая ему питания для его похотей и страстей.

                    Если человека связать и долгое время не кормить и не поить- он обречён на смерть...

                    Что же касается отказа от ума, о котором уже немало сказали, то хочу заметить, что человек без ума- есть безумец, Богу это не нужно, но очень важно понимать то, что отказываясь от старого образа мышления, человек действительно умервщляет свой старый ум, НО ПРИ ЭТОМ ПРОИСХОДИТ ЗАМЕЩЕНИЕ, ОБНОВЛЕНИЕ ДУХОМ УМА- и вместо мирского мышления человек приобретает разум Христов!

                    Во Христе за смертью старого непременно следует воскресение нового!
                    Спасибо, брат. Все правильно. Но мне этого маловато. Это, на мой взгляд, общие фразы. Хотелось бы в развернутом виде. А вот как это будет выглядеть я и сама не представляю. Понимаю только, что об этом можно много рассуждать, чтобы все услышанное могло из " молока " превратиться в " масло ".
                    Иисус Христос - есть истинный Бог.

                    Комментарий

                    • ViGOS
                      Участник по вере

                      • 27 February 2009
                      • 3402

                      #40
                      Сообщение от нинапри
                      Хотелось бы .... я и сама не представляю.
                      Нина,

                      ты суетишся и заботишься о большом знании, а одно только нужно- верить в Иисуса и Того, Кто Его послал, и понимать, что Бог Сам знает, когда и что тебе нужно вложить в сознание... доверься Ему!

                      Комментарий

                      • нинапри
                        Ветеран

                        • 18 August 2004
                        • 24603

                        #41
                        Сообщение от ViGOS
                        Нина,

                        ты суетишся и заботишься о большом знании, а одно только нужно- верить в Иисуса и Того, Кто Его послал, и понимать, что Бог Сам знает, когда и что тебе нужно вложить в сознание... доверься Ему!

                        Честно, я и сама так думала... но ведь мысли приходят... На то и братья есть, чтобы помогать сестрам.
                        Спасибо, ViGos !
                        Иисус Христос - есть истинный Бог.

                        Комментарий

                        • Братец Иванушка
                          православный христианин

                          • 07 December 2008
                          • 8347

                          #42
                          Сообщение от ViGOS
                          ...человек без ума- есть безумец, Богу это не нужно, но очень важно понимать то, что отказываясь от старого образа мышления, человек действительно умервщляет свой старый ум, НО ПРИ ЭТОМ ПРОИСХОДИТ ЗАМЕЩЕНИЕ, ОБНОВЛЕНИЕ ДУХОМ УМА- и вместо мирского мышления человек приобретает разум Христов!
                          В церковно-славянском языке есть слова (появились, полагаю, при переводе Нового Завета на старославянский язык): "мудрование" - чего нужно избегать, и "любомудрие" - к чему нужно стремиться.
                          Сообщение от ViGOS
                          Нина,

                          ты суетишся и заботишься о большом знании...
                          Ну прямо как Иисус Христос говорил Марфе:"Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом..."(Лк. 10.41)

                          Комментарий

                          • willkop
                            Ветеран

                            • 30 June 2008
                            • 3969

                            #43
                            Сообщение от нинапри
                            Честно, я и сама так думала... но ведь мысли приходят... На то и братья есть, чтобы помогать сестрам.
                            Спасибо, ViGos !
                            Вообще, душа - средоточие нашей личности и всех её составляющих. Да, при рождении, человек получает характер и какие то способности от Бога, но сам по себе человек как личность изначально 0. Затем, в ходе жизни, человек подвергается влиянию общества, в котором помещён. По этому можно сказать, что я как личность - это собирательный образ из того, что в меня вкладывали родители, учителя, улица, друзья, обстоятельства и т.п. Т.е. ничего своего - всё извне. Но именно это формирует нас как личность-душу и определяет наши привычки и жизненную позицию. Как правило, к Богу приходят уже в осмысленном возрасте, когда личность уже более или менее сформирована со своими целями и интересами, которые мы, почему то ошибочно называем потребностями.
                            Когда Бог приводит человека к покаянию - это ещё не меняет его душу. Вообще, слово покаяние - это военный термин в др. греч. языке, означающий - кругом, шагом марш. Т.е. признай, что шёл не туда, повернись на 180 гр. (обратись) и иди обратно. И вот уже на этом пути обратно к Богу, длинною в жизнь, мы и должны в процессе Богоискания и Богопознания через кризисы нашей веры (в синодальном - скорби), под давлением обстоятельств и влиянием Духа Святого, что то менять в своих привычках и позиции (твердынях), которые и составляют нашу личность-душу.
                            Поэтому, потерять свою душу - это не обязательно умереть за истину, это уже кульминация. Реально, приходиться не по одному разу на день вступать в конфликт между своими привычками и позицией, и Словом Божьим. Тут уже и работает Гевал и Геризим, благословение и проклятье, избери жизнь, чтобы жить. Но Павел пишет, что большинство ищет того, что выгодно ему, а не Христу. Каждый раз приходиться отвергать свои интересы, тащить на себе свой крест, чтобы было где распинать свою плоть, которая аж визжит, так ей хочется своего и идти за Христом, иначе все эти напряги окажутся религиозной самоправедностью.
                            Это крайне болезненный, очень тяжёлый и далеко не всегда успешный процесс (со страхом и трепетом совершайте своё спасение). Но Бог однозначно и неумолимо утверждает, что Его воля для нас - освящение наше.
                            Вот этот процесс всей нашей жизни, когда мы каждый день принимаем решение выкинуть (потерять) часть нашей души ради торжества Духа Христова в нас и есть освящение наше.
                            Нищие духом - это не те, кто только кричит, что ему не хватает Духа Святого, но те, кто ещё при этом отвергая свои привычки, позицию и интересы (душу), выкидывает это всё, как старый хлам на помойку (процесс покаяния), тем самым с каждым разом освобождая всё больше места в душе для Духа Святого, превращаясь из плотского в духовного и освящённого.
                            Кстати, этот процесс и есть жертва угодная Богу.

                            Комментарий

                            • нинапри
                              Ветеран

                              • 18 August 2004
                              • 24603

                              #44
                              Сообщение от willkop
                              Вообще, душа - средоточие нашей личности и всех её составляющих. Да, при рождении, человек получает характер и какие то способности от Бога, но сам по себе человек как личность изначально 0. Затем, в ходе жизни, человек подвергается влиянию общества, в котором помещён. По этому можно сказать, что я как личность - это собирательный образ из того, что в меня вкладывали родители, учителя, улица, друзья, обстоятельства и т.п. Т.е. ничего своего - всё извне. Но именно это формирует нас как личность-душу и определяет наши привычки и жизненную позицию. Как правило, к Богу приходят уже в осмысленном возрасте, когда личность уже более или менее сформирована со своими целями и интересами, которые мы, почему то ошибочно называем потребностями.
                              Когда Бог приводит человека к покаянию - это ещё не меняет его душу. Вообще, слово покаяние - это военный термин в др. греч. языке, означающий - кругом, шагом марш. Т.е. признай, что шёл не туда, повернись на 180 гр. (обратись) и иди обратно. И вот уже на этом пути обратно к Богу, длинною в жизнь, мы и должны в процессе Богоискания и Богопознания через кризисы нашей веры (в синодальном - скорби), под давлением обстоятельств и влиянием Духа Святого, что то менять в своих привычках и позиции (твердынях), которые и составляют нашу личность-душу.
                              Поэтому, потерять свою душу - это не обязательно умереть за истину, это уже кульминация. Реально, приходиться не по одному разу на день вступать в конфликт между своими привычками и позицией, и Словом Божьим. Тут уже и работает Гевал и Геризим, благословение и проклятье, избери жизнь, чтобы жить. Но Павел пишет, что большинство ищет того, что выгодно ему, а не Христу. Каждый раз приходиться отвергать свои интересы, тащить на себе свой крест, чтобы было где распинать свою плоть, которая аж визжит, так ей хочется своего и идти за Христом, иначе все эти напряги окажутся религиозной самоправедностью.
                              Это крайне болезненный, очень тяжёлый и далеко не всегда успешный процесс (со страхом и трепетом совершайте своё спасение). Но Бог однозначно и неумолимо утверждает, что Его воля для нас - освящение наше.
                              Вот этот процесс всей нашей жизни, когда мы каждый день принимаем решение выкинуть (потерять) часть нашей души ради торжества Духа Христова в нас и есть освящение наше.
                              Нищие духом - это не те, кто только кричит, что ему не хватает Духа Святого, но те, кто ещё при этом отвергая свои привычки, позицию и интересы (душу), выкидывает это всё, как старый хлам на помойку (процесс покаяния), тем самым с каждым разом освобождая всё больше места в душе для Духа Святого, превращаясь из плотского в духовного и освящённого.
                              Кстати, этот процесс и есть жертва угодная Богу.
                              Хорошо вы сказали. Действительно, прав Апостол Павел говоря, что он каждый день умирает. Но бывает в жизни, когда не знаешь как поступить. И тогда я всегда вспоминаю слова Павла, что всежки : "...начавший в вас доброе дело будет совершать ( его ) даже до дня Иисуса Христа... ".
                              Кстати, вы не знаете почему слово " начавший " в этом стихе написано с маленькой буквы ? Или я неправильно понимаю этот стих ?
                              Иисус Христос - есть истинный Бог.

                              Комментарий

                              • Marfa.
                                Отключен

                                • 11 November 2008
                                • 564

                                #45
                                Сообщение от нинапри
                                Сберегший душу свою потеряет ее ; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. от Матфея 10 : 39

                                Кто как понимает этот стих ?
                                Что бы идти за чем-то новым, нужно сначала отказаться от старого.
                                Если мы слышим призыв внутри себя (Дух Сына побуждает нас поступать по Слову Божьему, то есть исполнять заповеди), нам приходится отказываться от многих вещей (а так же от многих мыслей), к которым мы так привыкли от рождения, но если мы не откажемся от них, мы не сможем идти за Иисусом Христом.
                                Так же сказано:
                                ..если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой,
                                и следуй за Мною.

                                Комментарий

                                Обработка...