Звери из сна Даниила, кто они?

[Alex-v]

mikola
Да, брат... на пароге. А сколько она будет длиться?

[aleck]

mikola

А что говорит по этому поводу Господь?

Великая скорбь на пороге... Что скажете?

Четвертый зверь будет схвачен и в озеро, на время, как раз с наступлением великой скорьби.
Что там будет, то ли каменюка с неба, то ли земля зашатается или же все вместе, но будет заметно так , что удивятся священники и пророки, силы небесные поколеблются...
Горе беременным и кормящим сосцами в те дни ...
Треть людей погибнет сразу, треть в течении , треть останется, и не выжила бы ни какая плоть, да Господь ради избранных своих ,сократит те дни.
Скорбь такая , какой небыло на земле как на ней живут люди.
В эти дни блажен всякий умирающий в Господе, они идут особым списком.
И только в одном не каснутся избранных, страдания всех, это в язвах от саранчи , как обещал апостол. Иначе не родные дети.

А потом, тысячелетние Царство Христа, при котором все звери или ослабнут или устранены совсем. Вообщем той цевилизации, в нашем понимании - каюк, капут или абзац (как удобно так и называй). Вот там и погледим кто есть кто. За полу мужчины сватятся по две женщины, многие будут просить хотябы фамилию носить, за полу еврея схватятся по десять человек (ибо с ними БОГ) , а все будут ходить и спрашивать не проходила ли ПРАВДА.


Что еще сказать? Скажу : трепещите , что бы не случилось это зимою или в субботу, как и я содрагаюсь; желайте этого скорейше , как и я желаю! Люди достойны этого ,а земля страдает. Еще? Господь сказал , что увижу все ЭТО собственными глазами. Скорее бы!!!

[aleck]

Phoenix

А сколько она будет длиться?

Столько ,что мало не покажется, треть солнца и луны закрыто будет, климат изменится, все запасы съедины будут , кинутся к житницам , а они пусты, друг на друга кинутся...
Как думаешь, как быстро до такого докатиться можно? Это и есть критическая точка .

[Alex-v]

Ой, скорей бы развязка... скорей бы... как бы нам плохо не было, но скорей бы.

[aleck]

По моему , тема исчерпала себя полностью.
Кто желал - вопросы задавал.

Путевку на отстрел четырех зверей закрываем

[Николай]

Да, тема исчерпана...

[Valeriy]

Да, тема исчерпана...

Ой, наконец-то! А то я думал: до каких пор у вас хватит сил фантазировать и нести бессмыслицу, как в детском саде.

[Дмитрий Р.]

Valeriy, привет!

Цитата: Valeriy, нам предстоит самая интересная тема: ЦАРСТВО БОГА! Что это такое? Когда начало править? Вообще-то оно всегда было и есть от сотворения! Потом Бог давал Израилю царство в ограниченных териториальных пределах. Но Бог обещал дать Своему народу царство, которое Израилю и не снилось, а именно царство, в котором Иисус Христос будет царем. И Он сдержал Свое обещание. В день Пятидесятницы Иисус Христос получил этот трон: Деян.2:30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления....Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Цитата: когда и как - в общем собрать материал из Библии. А, материал вы сами соберете, если захотите. Я только подскажу вам, как это сделать. Всякий раз, когда вы читаете в Библии о царстве, до дня Пятидесятницы, оно описано, как событие, которое должно произойти в будущем, а после дня Пятидесятницы о царстве всегда говорится, как об уже произошедшем факте. В процессе дискуссии я постараюсь отвечая на ваши вопросы приводить конкретные места. Цитата: А пока объясните ваше понимание видения Даниила. Желательно в подробностях. Естественно, я вижу огромные пробелы в вашем понимании.

То есть вы хотите сказать, что Царство, о котором молятся в "Отче наш" наступило в день Пятидесятницы? Не должен ли Иисус, после своего вознесения ЖДАТЬ некоторое время, пока не примет власть? Смотрите Евреям 10:12,13 Об этом событии ярко описано в Откровении 12:7-12 . - После того, как Царство начинает править, на земле наступает смутное время. Сатане дается еще "немного времени", и только позже наступает конец.


Зачем Бога создает это особое Царство? С какой целью? Нельзя ли обойтись без него? Когда происходят события Даниила 7: 13,14; а также Даниил 2:44?


Что это за дерзкий рог?

[Valeriy]

Дмитрий Р.

То есть вы хотите сказать, что Царство, о котором молятся в "Отче наш" наступило в день Пятидесятницы?

Абсолютно!!!!!

Не должен ли Иисус, после своего вознесения ЖДАТЬ некоторое время, пока не примет власть?

Нет, ни в одном приведенном вами месте не сказано о том, что Христос должен ждать. Более того после вознесения Петр ясно заявляет о принятии Христом трона. Перед днем Пятидесятницы облако взяло Христа из виду, а у Даниила сказано: Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

Зачем Бога создает это особое Царство? С какой целью? Нельзя ли обойтись без него?

Вопросы заданы не по адресу.

Когда происходят события Даниила 7: 13,14; а также Даниил 2:44?

О Дан.7 смотрите выше. А Дан.2:44 сравним с Евр.12: 22-28

Дан.2 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится , и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Евр.12: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25
Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
26
Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27
Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
28
Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,

Что это за дерзкий рог?

Рогов у Даниила много, какой именно???

[aleck]

Valeriy

Нет, ни в одном приведенном вами месте не сказано о том, что Христос должен ждать. Более того после вознесения Петр ясно заявляет о принятии Христом трона.

О каком ожидании речь? Может о : ... "подожди" пока не положу всех врагов Твоих, к подножью ног Твоих!

А если подвели к трону Вседержителя , то отсюда не следует бязательного занятия ЭТОГО трона.

к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

К духам праведников достигших совершенства...
Многие на форуме утверждают, что праведники к ЦН не относятся!

[Alex-v]

aleck
Объясни, кто в понимании Господа - праведник?

[aleck]

Phoenix Праведник?
Тот кто поступает праведно, праведник - это поступок, дело.
Соблюдение закона Божьего - первейшее дело и первейшая любовь к Богу. ( смотри , чтобы когда нибуть Бог не сказал тебе , что ты оставил первую любовь свою!)

Определение есть в ВЗ и
mikola по- моему , приводил определение праведника в теме то ли пришествие , то ли воскресение. Пройди за миколой , в этом месяце - найдешь.

[aleck]

Phoenix Уже нашел У миколыПРАВЕДНИК

Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним , а беззаконные падут на них (Осия 14)

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого окрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник , он непременно будет жив, говорит Господь Бог. (Иезекииль 18)

14 Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. (Екклесиаст 8)

16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет ; а нечестивые впадут в погибель. (Притчи 24)

2 Когда умножаются праведники , веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает. (Притчи 29)


29 Если вы знаете, что Он праведник , знайте и то, что всякий,
делающий правду, рожден от Него. (1 Иоанна 2)

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника ; (1 Иоанна 2)

18 потому что и Христос , чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти...
(1 Петра 3)

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(От Луки 16)

43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их
(От Матфея 13)

[Alex-v]

aleck
Все понятно, Александр.

[Дмитрий Р.]

Валерий, вы не могли бы разъяснить пару моментов:

В Даниила говорится, что во время последнего зверя, а точнее его рога, Царство станет править, и вскоре сокрушит другие Царства - с тех пор мы видим, что прошло уже 2000 лет, и появляются на мировой арене новые мироправители, и Римская империя уже давно пала. Как так?

Откровение говорит, что Царство БУДЕТ в будущем. Таким образом, во дни Иоанна его еще не было.


Мне стоит объяснить приведенный вами стих насчет того, что Бог ввел апостолов в Царство своего возлюбленного Сына еще тогда - совершенно верно. Но Иисус начал осуществлять руководство и править тогда ТОЛЬКО над своими учениками.

Иоанн же в Откровении указал, что Царство "Бога и Христа его" начнет править в определенный момент в будущем (это было для Иоанна еще будущим) , а не когда Христос воскрес. И в Евреям, в стихе который я привел ясно сказано, что Христос должен был ОЖИДАТЬ - почему вы упорствуете?

Зачем Бога создает это особое Царство? С какой целью? Нельзя ли обойтись без него? Когда происходят события Даниила 7: 13,14; а также Даниил 2:44?

Я почему то могу дать ответ на эти вопросы, а вы нет...

Что это за дерзкий рог?

Я жду ответа. Думаю вы знаете о чем идет речь.



НА ЧЕМ ВЫ ОСНОВЫВАЕТЕСЬ???