Звери из сна Даниила, кто они?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Valeriy
    Завсегдатай

    • 17 June 2002
    • 501

    #46
    Привет, Дмитрий!

    К сожалению у меня опять нет времени, для диссуссии. я вообще ввязался с вами в диалог, потому что именно с вашим понятием( С. И.) я еще конкретно не дискутировал по этой книге. Сегодня мы уезжаем на два дня, а по приезду я обещаю продолжить диалог.

    а, сейчас постараюсь ответить на ваши вопросы.

    Valeriy, нам предстоит самая интересная тема: ЦАРСТВО БОГА! Что это такое? Когда начало править?
    Вообще-то оно всегда было и есть от сотворения! Потом Бог давал Израилю царство в ограниченных териториальных пределах. Но Бог обещал дать Своему народу царство, которое Израилю и не снилось, а именно царство, в котором Иисус Христос будет царем. И Он сдержал Свое обещание. В день Пятидесятницы Иисус Христос получил этот трон:
    Деян.2:30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления....Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.


    когда и как - в общем собрать материал из Библии.
    А, материал вы сами соберете, если захотите. Я только подскажу вам, как это сделать. Всякий раз, когда вы читаете в Библии о царстве, до дня Пятидесятницы, оно описано, как событие, которое должно произойти в будущем, а после дня Пятидесятницы о царстве всегда говорится, как об уже произошедшем факте. В процессе дискуссии я постараюсь отвечая на ваши вопросы приводить конкретные места.

    А пока объясните ваше понимание видения Даниила. Желательно в подробностях. Естественно, я вижу огромные пробелы в вашем понимании.
    Пробелы вам только кажутся, потому что вы смотрите на мои ответы субьективно и предвзято. Вообще-то это от Свидетелей Иеговы все "христианские" деноминации стали плясать с тысячелетним царством Христа на земле, но мы с этим не согласны.

    Книга Даниила описывает четыре мировые империи и вы с этим согласны, у истукана все части тела предствлены в равной степени(и вы с этим согласны), только вот ноги (Рим) у вас по сравнению с другими частями слишком не соответствуют, они у вас настолько длинные, что ими можно обкрутить все тело. Все события относительно царства произошли в дни Римской империи при правлении десяти царей и одинадцатого Доминициана (седьмая глава). Ваша ошибка заключается в том, что вы считаете десять царей, как царей правящих в разных государствах, которые по вашему произошли от Рима. Но от кого бы они не происходили, они к этому видению не имеют никакого значения, потому что Рим - это отдельно взятый зверь и рога присущи именно этому зверю!!!!

    До встречи.
    Приветствуют Вас все церкви Христовы!

    Комментарий

    • Colporteur
      Ветеран

      • 13 October 2003
      • 1003

      #47
      Дмитрий Р.
      1) Северо-западным ответвлением Римской империи была Британия. Вплоть до начала V века н.э. на месте современной Великобритании находились римские провинции

      И что?
      То, что в 1 в. н. э. большая часть Британских о-вов завоевана римлянами, а после их ухода в 5-6 вв. англосаксами, ни о чем ни говорит. Рим тогда завоевал почти весь мир.

      Великобритания - очень небольшое государство, но стало мировой империей

      Пророчество об истукане говорит, что после Рима не будет мировых империй. Рим - последняя, распадающаяся на 10 частей. А вы пятую там нашли.
      Даже США никогда ей не станет. Не может нарушиться Слово Иеговы.


      было время, когда КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ ЖИТЕЛЬ ПЛАНЕТЫ БЫЛ ПОДДАННЫМ БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ!

      Можете поделиться ссылкой на источник? Догадываюсь, откуда вы это взяли.

      А Североамериканский континент заселяли в 16-17 веках не только британцы, но подданые различных европейских стран. И роль Испании и Португалии здесь нисколько не меньше чем роль англосаксов.
      Вспомните хотя бы кто открыл Америку.

      Франция навсегда уже "исторглась"

      ???
      Куда это она?
      Три рога, которые действительно были исторгнуты, так это: Герулы, вандалы и остготы.
      А оставшиеся Англосаксы, франки, алеманы, лангобарды, бургунды, свевы и вестготы и образовали впоследствии современные европейские государства.

      Я повторяю, нельзя упускать основной ключ к объяснению этих пророчеств.
      Роль малого рога - покорение не столько политическое, сколько духовное.
      И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откровение 13:3-7)

      Сегодня почти весь христианский мир принимает учение этой власти.
      Что мне нравится...

      Комментарий

      • aleck
        Ветеран

        • 09 October 2003
        • 4147

        #48
        Предлагаю взяться за первых трех зверей Даниила ( лев, барс, и того что ешь мяса много).

        ЛЕВ - это дух властолюбия. При этом размер власти не важен, даже не важно , обладает человек властью или только жаждет ее.
        Все. С Богом. Александр.

        Комментарий

        • Phoenix
          Ветеран

          • 24 August 2003
          • 2840

          #49
          aleck
          А действительно, а кто же восьмой? (считай далее, притом он на томже звере)

          На том же звере - на атеизме, значит не Путин, он вроде как верующий. Причем универсальный верующий: придерживается восточных принципов буддизма (если я не путаю, из дзюдо), ЗА православную церковь и в тоже время очень дружелюбно относится к мусульманам. Хотя у него, конечно, нет выбора, как у президента многонациональной страны.

          Кто же после Путина придет, хотя его и на второй срок изберут скорее всего.
          А почему восьмой царь из России? Может это из Европы кто? СССР сидела на семи царях-генсеках, значит восьмой может быть откуда угодно, но он же и сам зверь-атеизм.

          Итак, 4-й самый страшный зверь АТЕИЗМ. Жена-блудница, которую носил зверь СССР. И на челе этой жены написано имя: «тайна, Вавилон великий» - Москва.
          Время правления жены-СССР: 1991-1917 = (округленно) 73 года.
          Очень интересно Иоанн выбрал время описания семи царей: 1) прошлое «семь царей, из которых пять пали », 2) настоящее «один есть », 3) будущее «а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть ». Почему настоящее сосредоточено именно на шестом царе (Андропов или Черненко, не помню кто из них точно)?

          Интересно что, восьмой царь и есть этот зверь: «И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель ». Кто же восьмой?
          «И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю » Т.е. с приходом восьмого примут власть 10 царей и будут подчиняться этому зверю. «Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их ». Тут может идти речь о каком-то союзе / договоре между десятью царями, который они заключат и подчинятся восьмому царю (зверю). В общем жизнь покажет. Но это очень скоро будет, в нашем поколении, у меня чувство такое.

          Читаем еще: «И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне ». А чего... так и произошло, если я не путаю, историю я не на «отлично» знаю. Все бывшие советские народы возненавидели СССР, разрушили его (90-е годы) и захотели независимости.
          С Богом. Александр.

          Комментарий

          • Phoenix
            Ветеран

            • 24 August 2003
            • 2840

            #50
            aleck
            ЛЕВ - это дух властолюбия. При этом размер власти не важен, даже не важно , обладает человек властью или только жаждет ее.


            Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему. (Даниила, 7:4)

            Дух властолюбия много где встречается, особенно в политике. Но что значит "орлиные крылья ", "стал на ноги " и "сердце человеческое дано ему "?
            С Богом. Александр.

            Комментарий

            • mikola
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #51
              aleck
              по поводу семи гор что-то есть в толковании русских, привожу цитату (прошу простить меня за их тон - иным православным не помешало бы искоренить антисемитизм):

              «Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена» (Откр. 17, 9). «жена» эта Америка, в которой осело богоборческое «сборище сатанинское». Направляемая «сионскими мудрецами» из Вашингтона, она незримо правит миром, опираясь при этом на своих вассалов влиятельные государства, столицы которых действительно построены на семи холмах . Это Иерусалим, Рим, Берн, Эдинбург, Стамбул, Киев, Москва . Эти столицы семи государств для Вашингтона представляют собой те «семь голов суть семь гор» (Откр.17, 9), на которые он опирается («сидит»), и которые находятся у него в невидимой власти.
              В исторической деятельности Иерусалима, в котором жиды вот уже две тысячи лет готовят престол своему мессии антихристу, Рима (центра крупнейшей по числу приверженцев ереси латинской), Берна (столицы мировой банковской системы), Эдинбурга (именно шотландская система масонства была взята за основу в США в 1801 году) выразилась сила дьявола и его богоборческие усилия к развращению рода человеческого. А вот как же Москва и Киев, столицы Русского Православного Царства? Это - не что иное, как «вавилонский» плен СССР. А Константинополь (ныне Стамбул) после взятия его магометанами, стал форпостом борьбы еврейства с христианами. (Ю. Артемьев, Л. Смирнов ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА) - да вразумит авторов Господь, мне стыдно за их черносотенный тон, но поменять не
              могу - не мое.




              Phoenix
              Толкование Апокалипсиса применимо к русской - советской истории есть православном на сайте Мазуркевича
              www.apocalypse.orthodoxy.ru/ Можно по-разному относиться, но почитать интересно
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • Phoenix
                Ветеран

                • 24 August 2003
                • 2840

                #52
                На счет льва, первого зверя:

                Чье это изображение?
                С Богом. Александр.

                Комментарий

                • mikola
                  Богу одному поклоняйся
                  Совет Форума

                  • 20 June 2003
                  • 10590

                  #53
                  Phoenix
                  Вавилона
                  https://esxatos.com

                  Комментарий

                  • aleck
                    Ветеран

                    • 09 October 2003
                    • 4147

                    #54
                    Phoenix Видишь, с Путиным ты справился, его не притянешь, не приставишь к прошлому Вавилона.

                    Надеюсь, есть понимание,что если зверь в человеке, то перед тобой уже не тот человек которого ты знал, а тот зверь , который им управляет.
                    Семь перечислил и не найти из их числа восьмого?!!! Удивляешь. Так кто после генсека Горбачева правил страной имя которой СССР?
                    Почему настоящее сосредоточено именно на шестом царе (Андропов или Черненко, не помню кто из них точно)?
                    Настоящее у пророка было сосредоточенно на пятом, а шестой когда прийдет не долго ему быть.
                    Анегдот из тех времен, в 83 - 85 они (цари) менялись как перчатки: Диктор в телевизоре говорит " товарищи, вы будете конечно смеяться, но Черненко тоже умер."
                    Что значит твое слово "сосредоточенно"? Да не сосредоточенно ничего у пророка, а просто что ему показывали - то он и видел, что он видел - то как смог и описал. Представь себя, ты из каменного племени, тебе показали старт ракетоносителя и полет на "альфу", или же многоэтажный дом. Будешь его описывать: "сакля на сакле, сакля на сакле, тридцать две сакли...".
                    Очень интересно Иоанн выбрал время описания семи царей:
                    Для меня это интересно с той точки , что у Бога все конкретно, и все разложенно, по времени и пространственно. Каков мощи ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ КОМЛЕКС !!! Даже самое сильное человеческое - не сильное у Бога!!!
                    «И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю »
                    (Значит не все понятно с четвертым зверем) Еще раз, зверь атеизм-коммунизм, семь сидели на нем, восьмой из семи - тоже, а кто после восьмого? кто те десять, что влась взяли , но от мокроты подгузников, решили что зверь сам все сделает? Они все учли кроме одного , что время зверя вышло!!! Кто эти цари? (они на слуху были, абвиатура из четырех букв заглавных)
                    СССР: 1991-1917 = (округленно) 73
                    А если еще точнее? 91 да, а начало? Но даже если с17-го тоже нормально.
                    историю я не на «отлично» знаю.
                    А и ненадо, она писанна и переписанна, историки как проститутки этим и живут.
                    Еще Бисмарк об этом сказал: дайте мне территорию , а я найду историков , которые докажут, что она моя исстари!
                    Улавливай дух истины
                    Все. С Богом. Александр.

                    Комментарий

                    • aleck
                      Ветеран

                      • 09 October 2003
                      • 4147

                      #55
                      mikola Бывает, люди говорят мне ПРОСТИТЕ. Я их отправляю по Выше, ибо не в моей власти , обычно , прощать и ли не прощать, хоть я и имею право на нечто. Это к слову. Ты имел ввиду другое.
                      Я лично , не завидую тем, кто наезжает на евреев даже если правы они(евр.) или они не правы. ...покушающийся на вас, покушается на зеницу ока МОЕГО... Всевышний.
                      Тягаться с Всевышним - удел безумцев.

                      выйди из нее народ Мой! относится к евреям в СССР.

                      mikola Я не знаю о тебе более чем, что ты христианин.
                      А каков христианин ? Это должно волновать, более всего . самого христианина. Ибо на суде каждый сам за себя давать ответ будет!!! и за редким исключением, за кого-то "спрячется".
                      Например: кто примет пророка - получит награду пророка, кто подаст стакан воды ученику, воимя ученика. не потеряет награды своей! и т.д. Это все редкие исключения из общих правил.
                      Ты со мной в теме. и для меня это огромная радость!
                      Как читаешь писание? Прикладывай к себе по более худого
                      и исцелит оно тебя! (соринка в глазу)
                      Что хотел этим сказать? Что надо бояться упасть, а не радоваться, что стоишь; (хотя, надо радоваться, конечно . всегда);что если свет который в тебе тьма? то каковаже тьма на самом деле?;фарисейство , это не у кого-то. а лично у меня...
                      Что это за рецепты? Это . что выстрадано мной лично. После подобных признаний самому себе Евангелие сверкает гораздо ярче! (может, что-то не по теме , извените)
                      Все. С Богом. Александр.

                      Комментарий

                      • aleck
                        Ветеран

                        • 09 October 2003
                        • 4147

                        #56
                        Phoenix
                        Но что значит "орлиные крылья ",
                        Это значит, что до определенного момента зверь только летал над землей , а почвы не находил себе. в ком ? в людях.
                        Пример - евреи. Жили себе семьей, по родам и коленам. горя не знали, единственная проблемма - слушать пророка. Но нет - дай нам царя, пусть мы будем как все. И что? ( почитай , как пророк их уговаривает) И что? ... в гневе Моем дал вам царя!...
                        Так и все народы, если исключить пророка и того, что Бог дал царя. Они сами себе выбирали пути.
                        Все. С Богом. Александр.

                        Комментарий

                        • Phoenix
                          Ветеран

                          • 24 August 2003
                          • 2840

                          #57
                          aleck
                          Семь перечислил и не найти из их числа восьмого?!!! Удивляешь. Так кто после генсека Горбачева правил страной имя которой СССР?

                          Неужели... Ельцин.

                          (Значит не все понятно с четвертым зверем) Еще раз, зверь атеизм-коммунизм, семь сидели на нем, восьмой из семи - тоже, а кто после восьмого? кто те десять, что влась взяли , но от мокроты подгузников, решили что зверь сам все сделает? Они все учли кроме одного , что время зверя вышло!!! Кто эти цари? (они на слуху были, абвиатура из четырех букв заглавных)

                          Стало быть, это руководители бывших советских республик.

                          Так и все народы, если исключить пророка и того, что Бог дал царя. Они сами себе выбирали пути.

                          Так и чего. Выходит, что лев - это просто жажда власти и правления.
                          С Богом. Александр.

                          Комментарий

                          • aleck
                            Ветеран

                            • 09 October 2003
                            • 4147

                            #58
                            Я повторяю, нельзя упускать основной ключ к объяснению этих пророчеств.
                            Роль малого рога - покорение не столько политическое, сколько духовное.
                            И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откровение 13:3-7)

                            Сегодня почти весь христианский мир принимает учение этой власти.


                            Конечно все звери - духовные величины, и материализуются они только тогда., когда овладевают людьми. Поэтой причине и давилось все духовное, и противоречащее при сов власти, поэтому и кричалось ими , что материя первична и Дарвин великий.... Потому что если будет инакомыслие, то свершится великая тайна брожения малой закваски!
                            Почему сов.власть устояла когда все были против нее?Зверь должен был удавлен, а не вышло, почему? Потому, что сила за ним стояла не земная!
                            Пример,как от псалмов в церквях люди каются, плачут , вразумляются и т.д. , так и от ИНТЕРНАЦИОНАЛА вдохнавлялись безбожники. (из коих и я)


                            Зверь вошел в первого из царей и тот правил сорок два месяца.
                            Следующий царь сделал так, что ожил дух первого и все покланялись ему и те кто не поклонялся - в расход. В ВЗ о этом царе говорится, что столько сколько ты правил никто править не будет, и даже половины твоего. (это все те генсеки)
                            Все. С Богом. Александр.

                            Комментарий

                            • aleck
                              Ветеран

                              • 09 October 2003
                              • 4147

                              #59
                              Phoenix Видишь как христианину все должно содействовать? и история в том числе! Извени но опять картина двойка.

                              Ельцин правил Россией, а не СССР. Парт билет положил при всех (это тогда дорогого стоило для рядовых людей), тогда только слепые не видели, что зверь чахнет, и Ельцын сыграл во-банк, поймал волну и победил, т.е. ушел от одного зверя и подался к другому. После этого у зверя была "лебединая песня" с десятью царями на час!?
                              Все. С Богом. Александр.

                              Комментарий

                              • Phoenix
                                Ветеран

                                • 24 August 2003
                                • 2840

                                #60
                                Зверь вошел в первого из царей и тот правил сорок два месяца.

                                1. "И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю..." (Откр., 13:3)

                                А ведь Ленин то, был и вправду ранен:
                                "30 августа 1918 Ленин был тяжело ранен эсеркой-террористкой Ф. Е. Каплан."

                                2. "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца." (Откр., 13:5)

                                И если, начинать считать время правления Ленина с того момента как его ранили, то и получается: 1922 (весна) - 1918 (сентябрь) = 42 месяца. Удивительно !!!


                                Следующий царь сделал так, что ожил дух первого и все покланялись ему и те кто не поклонялся - в расход. В ВЗ о этом царе говорится, что столько сколько ты правил никто править не будет, и даже половины твоего. (это все те генсеки)


                                "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил, как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела..." (Откр., 13:11-12)

                                А ведь, правда. Сталин заставлял всех покланяться первому зверю-Ленину, иначе лицом к стене. Вот тут то и действовал дух-"призрак коммунизма".
                                Сталин правил 1954 - 1922 = 32 года. Даже Брежнев столько не правил. Итак, Сталин, правил больше всех.

                                Кстати, о Брежневе. Он напоминает зверя-Льва. Очень любил власть, лесть и награды.

                                А что же это за "начертание зверя" или "число имени его", которое положено всем малым и великим на руку или лоб?
                                С Богом. Александр.

                                Комментарий

                                Обработка...