Твитнуть
Все цитаты из Библии, приведенные выше Лукой, как раз и свидетельствуют о том, что Христос - это Иегова пришедший во плоти. Учение о троице отсутствует.
-
-
Иисус и Отец - одно "в делах" говорите, там так и написано?
Скажите, делать дела Бога - это было богохульство в иудее? А камнями побивали только за явное богохульство!
"Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, ДЕЛАЯ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ." (Ин.5:17-18)
Как видим претензий к заявлению о Его делах которые делает Его Отец - нет! Есть претензия в том, что Он Бога называет Отцом, чем делает Себя равным Ему!
Пророки говорили слова Бога и делали что Бог повелевал. но это не делало их равными Богу или одним в делах с Ним.
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках," (Евр.1:1)
А Бог говорит:
"Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?" (Пс.88:7)
Иудеи на заявление Христа сказали:
но и Отцем Своим называл Бога, ДЕЛАЯ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ."
Скажите,Иисус опроверг это заявление? Если нет - то Он богохульник по вашему?
Послание Евреям говорит:
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Скажите мне, на каком основании о Сыне говорится как о Боге на престоле и как это один Элохим помазывает другого Элохим?, если по вашему Сын - тварное создание и не равное Отцу по своей природе, а потому не может являть с Ним единого Бога! жду ваш комментарий!
Далее, то же послание говорит о Сыне:
"И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
. и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся."
Скажите, на каком основании Сын назван Богом, сотворившим небо и землю и говорится о Его вечном не изменном существовании? Ведь эти слова из ВЗ пренадлежат исключительно Богу, на каком основании они присываются не равному и тварному Сыну по вашему???
Во всей 1-й главе посл. е Евр. автор показывает превосходство Сына над ангелами, служение которым было почитаемо у евреев. Автор показывает что Бог никого из ангелов не называл своим Сыном и показывает равенство и единство Сына с Богом Отцом - называя Его Богом и Творцом!
Павел говорит:
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" (Фп.2:6)
"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно," (Кол.2:9)
В этом месте Писания говорится:
"ОТЕЦ МОЙ, Который дал Мне их, БОЛЬШЕ ВСЕХ; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я И ОТЕЦ - ОДНО мы есть (в греч оригинале).
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, ,БУДУЧИ ЧЕЛОВЕК, ДЕЛАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ.
(Ин.10:29-36)
"Я и Отец - одно мы есть", иудеи сказали что Он делает себя Богом будучи человеком и хотели побить Его камнями, как мы уже ранее увидели, побивали иудеи только за явное богохульство - никаких претензий на дела ко Христу тут нет, так в чем же они обвиняли Христа что Он делает Себя Богом??
Может все таки Христос говорил о своем единстве с Отцом как равный Ему по сущности называя Бога Отцом и что Он с Ним - одно есть?
Что Он им ответил?:
"Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
Где же тут про дела говорится?
Ваша философия не по Писанию как раз и попахивает винцом Вавилона.
Может делать дела Отца прибывающего в Нем - это все таки следствие того, что Христос с Отцом - одно и равный Ему?
Давайте посмотри на Его дела равные исключительно Богу:
1 Бог Творец (Иссаи 40:28) - Сын Творец (Кол.1:13-18, Евр. 1: 10-12)
2 Бог Спаситель (Иссая 43:11 ) - Сын Спаситель (Иоанна 4:42, 1Ин 4:14)
3 Бог умерщвляет и оживляет (1-я Царств 2:6 ) - Сын оживляет (Ин 5:21)
4 Бог Судья (Иоиль 3:12) - Сын Судья (Иоанна 5:27)
5 Бог вечный свет (Иссаи 60:19-20 ) - Сын вечный Свет (Откр. 21:23-24 )
6 Бог вневремени есмь Сущий (Исх.3:14) - Сын вневременное Есмь (Ин8:58)
7 Бог не даст своею славу никому (Иссаи 42:8, 48:11 ) - Сын молится что бы Отец прославил славой Его, которую Он имел прежде бытия мира (Ин17:1,5 )
8 Бог есмь Первый и Последний (Исс. 41:4 , 44:6 ) - Сын есмь Первый и Последний (Отр.Откр. 1:13-18, 2:8, 22:12-13)
9 Бог Царь Израилев (Ис.44:6 ) - Сын Царь Израилев (Ин.1:49, 12:13, Мф.27:42, Отр.19:16 )
10 Бог Искупитель (Ис.44:6) - Сын Искупитель (Гал.3:13, Отр.5:9, 2Пет.2:1)
11 Перед Богом преклонится всякое колено (Ис. 45:23 ) - перед Сыном..(Филип. 2:9-11 )
12 Кто призовет имя Господне, спасется (Иоиль 2:32 ) - призвав имя Иисуса Господа, спасемся (Рим. 10:9-13 )
13 Бог испытующий сердца (Иер. 17:10 ) - Сын испытующий сердца (Откр. 2:18, 23)
14 Бог есть истина (Иер. 10:10 ) - Сын есть истина (Ин14:16)
15 Кто уподобится Богу и кто сравнится с Ним? (Иссаи 40:25 ) - Сын равный Богу (Фп. 2:6, Ин 5:18. 10:33 )
16 Бог есмь пастырь (Пс 23:1) - Cын есмь пастырь (Ин10:11, 14)
17. Бог для своей славы сотворил человека (Ис.43:4) Все Сыном и для Него создано (Кол.1:17) Дух Божий создал человека (Иов.33:4)
18.Бог - Вседержитель (Иов.37:23) Сын Вседержитель (Отр.1:8, Евр.1:8, Кол.1:17)
Cкажите мне, кто может делать такие дела Бога и носить теже титулы не будучи равным Ему и не являюсь с Ним - одним целым??
"Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем" (Ин.12:37-42)
Скажите мне, чью славу видел Исаия и о ком говорил? давайте почитаем:
"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите -- и не уразумеете, и очами смотреть будете -- и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их "(Ис.6:3-10)
Laudator, уважаемый, не попутал ли что то Иоанн такое говоря о Сыне? ведь Он по вашему сотворенный, не равный и не одно с Отцом!
Не вы ли скрывая контекст Писания, учите что Сын не равный Отцу и не одно целое с Ним???
Опровергните пожалуйста так же Писания о безначальности Сына приведенные мной в первом посте, вы Его вобще читали!???
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.!" (1Ин.5:20)
Расскажите это Иоанну!
" их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рм.9:5)
и ПавлуКомментарий
-
... а я вот читал что синодальний перевод - не такой уж сильнодальний
:
Иоанна 8:25
СП: «Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам»
WH: «сказал им Иисус с начала зачем также говорю с вами (εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς τὴν ἀρχὴν ὅτι καὶ λαλῶ ὑμῖν)»
Кас: «Сказал им Иисус: о чем мне вообще говорить с вами?»
Куз: «тот, кем я себя называл с самого начала ответил Иисус»
WH Текст Весткота и Хорта (WestcottandHort) «Новый Завет в Греческом Подлиннике». 1948 года издания.
ВП «Восстановительный перевод», 1998 г.
РБО Российское Библейское Общество.
Кас перевод епископа Кассиана (Безобразова), РБО
Куз перевод Кузнецовой, РБО
Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний
Откровение 1:17
СП: «Я есмь первый и последний»
WH: «я есть первый и последний»
Кас: «Я Первый и Последний»
СП пытается снова найти здесь некий намек на свое любимое «Я есмь», хотя это является просто оборотом речи, как английское «Iam». В Иоанна 9:9 исцеленный человек ответил на вопрос такими же словами: я есть [egoeimi], однако СП не передал его слова таким же образом. В Исходе 3:14 в еврейском оригинале мы так же не находим этой фразы.
...ну и т.д. :
http://rubets.front.ru/SinodPerevod.doc??... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.Комментарий
-
А кто спорит что Бога Отца 2 ???
Один Бог Отец, один Господь Иисус, Единородный Бог (Сын) Сущий в лоне Отца, вечный Логос который есть Бог и Дух Святой
Не один ли Бог сотворил нас? " Мал. 2:10.
Если вы говорите что Сын не вечен и не равен как и Дух Святой с Отцом и не являются одним целым - то давайте посмотрим еще немного Писание:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)
Павел о Сыне Бога говорит:
"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;" (Кол.1:16)
Вы приводите цитату:
Книга Исаия > Глава 45 > Стих 18:
Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
Послание Евреям о Сыне:
"И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся." (Евр.1:10-12)
А у Иова написано:
"Дух Божий создал меня" (Иов 33:4)
Так что ж получается, дорогой Laudator, в Библии 3 Творца человека и всего сущего? или то, что Бог все сотворил - это все пафос, творил Его Сын? а тут Иова мы читаем что Дух Божий создал Его, так где правда? может вы чего то не видите, не понимаете и не хотите видеть и понимать? Вам ничего не подсказывают эти места Писания относительно:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." (Быт.1:26)
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас..." (Быт.3:22)
" И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык;...сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого." (Быт.11:3-7) ?????
Давайте посмотрим еще Писание:
Престол Твой, Боже, вовек;
Жезл правоты -- жезл Царства Твоего,
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие;
Посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой
Елеем радости более соучастников Твоих.
Следует отметить, что первое ЭЛОХИМ адресовано второму ЭЛОХИМ и является Богом по отношению к первому ЭЛОХИМ. Итак, Бог помазал Бога елеем радости. Разъясните пожалуйста
Другой пример мы видим в книге Осии: 1:7
А дом Иудин помилую
И спасу их в Господе Боге их,
Спасу их не луком, не мечем,
Ни войною, ни конями и всадниками
Тот, от лица Которого здесь ведется речь - ЭЛОХИМ, говорит о том, что спасёт дом Иудин в хаШЭМе ЭЛОХИМе (Господе Боге) их. То есть ЭЛОХИМ спасёт Израиль через ЭЛОХИМа. О Боге, как о Двух Личностях, сказано не только здесь, но и в Книге Бытия 19:24 :
И Господь пролил дождем на Содом и Гоморру серу и огонь от Господа с неба.
И тут мы видим, что хаШЕМ, Который на земле, посылает серу и огонь от хаШЭМа, Который на небе.Разъясните пожалуйста
Следующий пример -- Книга пророка Захарии 2: 8-9
Ибо Так говорит Господь Воинств: для славы Он послал меня к народам, грабившим вас; ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Воинств послал Меня.
И здесь хаШЕМ как поручает, так и выполняет требуемое.Разъясните пожалуйста
__________________________________________________ ______
А теперь самое интересно место Писания:
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю и Моя десница распростерла небеса; призову их , и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все, и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном, и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне и слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Говорящий здесь признает Себя Творцом небес и земли. Понятно, что Он - не Кто иной, как Сам Бог. Но в стихе 16 Он вновь использует местоимения "Я" и "Мне" и далее рассматривает себя отдельно от остальных двух личностей - Господа Бога и Духа Божия. Здесь Триединство выражено гораздо яснее, чем где бы то ни было в Писании. Разъясните пожалуйста как это понимать по вашему!
__________________________________________________ _____
Теперь давайте посмотрим Новый Завет:
1) Отец Бог
"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1Кор.8,6)
2) Сын Бог
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты." (евр.1,8)
" их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рм.9:5)
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин.5,20)
3) Дух Святой Бог
"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?....Ты солгал не человекам, а Богу." (Деян.5,3-4)
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;" (Мф.12,31)
Так что уважаемый, у апостолов троится, напились вина Вавилонского? куда будем девать 3-х Богов
Кто то забыл наверно что послания Нового завета писались не на древнееврейском и никаких тетраграмматонов там нет и быть не может в отношении Бога!
А Писание говорит что Его происхождение от начала дней вечных (Мих.5,2-3) у вечности есть начало, уважаемый?
"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." (Ин.8:56:59)
Приведу комментарий к этому из одной книги:
"Как восприняли иудеи эти слова Христа? Генри Олфорд пишет, что "любое беспристрастное толкование этих слов приводит к тому, что мы видим р них провозглашение исконного, вечного существования Христа".
Марвин Винсент в своей книге "Изучение слов Нового Завета" рассматривает слова Христа как "формулу абсолютного, вневременного Я ЕСМЬ".
Обратившись к Ветхому Завету, можно найти в нём ссылки, которые помогут лучше понять значение слов "Я есмь". Эту работу проделал А.Г.Камбелл: "Из таких параллельных мест Ветхого Завета, как Исх. 3:14, Втор. 32:39 и Ис. 43:10 ясно, что Иисус не выдвигает никакой новой идеи. Евреи были хорошо знакомы с понятием об Иегове Ветхого Завета как о вечно существующем Боге. Новым было лишь то, что Иисус применял это определение по отношению к Самому Себе".
По реакции окружавших Христа евреев мы видим, что они поняли Его слова как притязание на абсолютную Божественность. Такое понимание заставило их, в исполнение Моисеева закона о наказании за богохульство, едва не побить Христа камнями (Лев. 24:13-16)."
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе." (Ин.5:25-26)
Cкажите, что значит Отец имеет жизнь в Самом Себе? когда ответите, это будет и ответ о Сыне!
"и Он есть прежде всего, и все Им стоит." (Кол.1:17)
Быть прежде всего и иметь самому начало - не логично, согласны?
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." (Отр.1:8) - ну что тут еще сказать...
Вы ж противоречите сами себе! То заявляете что Бог Отец все сотворил
Книга Исаия > Глава 45 > Стих 18:
Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
А теперь говорите что Сын участвовал а творении...,а на каком основании? если по вашу Сын тварен и не равен Отцу по природе? У Бога силенок не хватило Самому все сотврить или Ветхий завет лжет что Бог Сам все сотворил?? А можно узнать от куда у созданного Сына появилась всемогущая сила творения, которая есть атрибут исключительно Бога и не есть приобретенная?
А Сын говорит что Он и Отец - одно по своей природе, именно так его поняли иудеи, почему нам надо пониать по другому? (Ин.10,29-36)
Шо вы такое говорите...а кто то вроде делал себя равным Ему и одним с Ним
Комментарий
-
Свидетель
На этом форуме перебывало множество авторов "особо точных переводов" Библии. Но я все так же доверяю синодальному и персматривать свое отношение не собираюсь. Почему? Потому, что данные Богом Церкви полномочия для меня важнее лингвистической компетентности.Комментарий
-
Глупость
Вы не реагируете, так как и не знаете Писаний на Греческом.
Вот к примеру, некто говорил, что в Иоанна 1:14 написано "Бог Единородный". Но, в Tekstus Receptus, 1550, написано-
"kai o logos sarx egeneto kai eskhnwsen en hmin kai eqeasameqa thn doxan autou doxan ws monogenous para patros plhrhs caritos kai alhqeias".
Тоесть, "Единородного Отцу". Кто исказил в более поздних переводах?? Известно - кто. Тот, кому выгодно видеть в этом двух равных Богов и быть многобожником - язычником.
"И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2
Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15
Комментарий
-
Если бы речь шла о тексте на церковно-славянском - согласился бы. Но Синодальный перевод - это лишь один из переводов. Причем, на мой взгляд, на сегодняшний день, наиболее удачный. Насколько мне известно, церковь не настаивает на том, чтобы к нему относились как к "священной корове". И ошибки в нем есть - никуда от этого не денешься. Но и нынешним переводчикам, даже суперлингвистам, не хватает кое-чего, что было у Кирилла и Мефодия. А потому - "больше переводов, хороших и разных!". И пока количество не перейдет в качество, будем сравнивать и спорить до тех пор, пока чего-нибудь не поймем.Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
-
Ваша позиция вполне логична. Я принимаю синодальный перевод, как основной т.к. не нахожу в нем ни одного концептуального противоречия. А догмат о Св. Троице находит в нем полное и аргументированное подтерждение
"Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся"Комментарий
-
Взаимно
"Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся""И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2
Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15
Комментарий
-
Никто из апостолов и пророков не учил о троице. Никто в Библии не создавал догмат о триединстве. Никогда.
Основанием веры христианина является написанное Слово Божье - Библия.
Бог о Себе никогда не говорил, что Он - троица.
Amigo и Лука, вы привели много мест из Писаний, свидетельствующих о том, что Иисус Христос есть Бог. Истина.
Бог явился во плоти ( не вторая ипостась, второе лицо, вторая личность и т. д. )
Никакой троицы.Комментарий
-
Тогда объясните происхождение 3-х Богов и 3-х Творцов, о которых они учиили:
Бог №1 - "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
Бог №2 - "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." , "и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."
Бог №3 - "...Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому...Ты солгал не человекам, а Богу.",
_____________Творци:_______________
№1 - "И сотворил Бог мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)
№2- о Сыне Бога говорит:
"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;" (Кол.1:16)
№3 - у Иова написано:
"Дух Божий создал меня" (Иов 33:4)
Так что ж получается, в Библии 3 Творца человека и всего сущего? или то, что Бог все сотворил - это все пафос, творил Его Сын? а тут Иова мы читаем что Дух Божий создал Его, человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; так где правда?
Да потому что таких умников отвергающих единство Отца и Сына при жизни апостолов почти не было, хотя Иоанн уже тогда предупреждал в (1Ин.2:22-25, 5:20), а догмат этот был создан в 4-м веке по причине ересей и расхождений во мнениях о природе Бога и Христа, так как Писания тогда еще не было доступно всем, а что бы объединить всех в одном понимании когда Писания не было у всех на руках - епископы того времени собралась и заключили определение веры в Бога и его природы!
Расскажите это христианам до начала 4-го века, которые в руках не то, что Библию не держали, тогда еще установленного канона Писаний не было, которое сейчас включено в вашу Библию, но никто ж с вами не спорит, что сейчас нашим авторитетом является это Слово, так в чем не правы по слову те, кто говорит что Отец, Сын и Дух Святой равны и вечны по своей природе и являют одного единого Бога?
А кто говорит что Он так о себе говорил? Он многократно говорил что Он не одноличностен в Самом Себе начиная от Бытие:
Ветхий Завет: Быт.1:26, 3:22, 11:6-7, Исаия 48:12-16, и 63:7-14.
будет мало, еще подкину
Сколько Их и кто они - было открыто только в Новом завете, прошу проккоментировать 3 Богов и Творцов и которых говорит писание,
а кто то с казал:
"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."
"Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он явил."
"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."Комментарий
Комментарий