Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[arte]

У каждого свой путь. Есть те ,которым путь "кажется прямым ,но конец его- смерть."

Есть такое. Вот только почему-то каждый мерит эти слова на других.

Я же попытаюсь с высоты того времени , как вышла и вернулась , увидеть : зачем все же я в церкви. Так же как один из братьев написал: я никому не навязываю , так и я.

Вам я верю, но человеку, который осуждает и презирает тех, кто вне конфессий, пишет десятки проповедей, а чужие называет самовозвеличиванием, - я пока не могу поверить.

Не научившись послушанию , терпению , любви мы не только не спасаем никого ,а портим и портим виноградник Господа.

Послушанию кому? Когда поставят идол в храме и потребуют от вас кротости и послушания, вы их проявите?

Столько везде стихов , а тьмы все прибавляется? Почему?
Вот и одиночки "вышли" , а тьма рассеялась?

Для тех, кого вы называете "одиночками" - да. И не только для тех. кто вышел из конфессий, но и для тех, кого страж называет "белыми воронами", "одиночками в собрании".

Я жду тоже этого.
Но это мой путь .просто делюсь

У всех у нас один путь Таня. Он-же истина и жизнь. Каждый проходит путем, который прошел наш Господь -

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:24-31)
+
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:17-21)

[«Михаил»]

Strazh, скажи ты в силе разъяснить сказанное Господом или нет?

Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог;

Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали Его вон.

Может, кто из вас сможет разъяснить сказанное Господом?

В другой теме говорилось;
Вера во Христа
Вера Христа.
В этой теме я касался.

Для вас, и для Стража;
Вера во Христа, она по сути прельщение, соблазн, все Бесы в него веруют.
И им соблазняют

Вера Христа, она подразумевает наличие самого Духа Христа.
Доверие Богу.


Мир,, не приемлет Христа, Духа Божия, но Им, к себе соблазняет.


«Михаил»

[arte]

....
Я думаю, особого комментария не нужно для того, чтобы увидеть целостность или разночтение в определенных местах Священного Писания.

Никто не сомневался о том, как вы используете разное понимание некоторых Истин разными людьми. При этом, вы проигнорировали несколько моих постов, в которых я говорил о вражде и разночтениях между разными конфессиями и еще большее дробление внутри каждой конфессии.
Было одно ваше утверждение о том "какие заповеди соблюдать - решает собрание".

Но по одному поводу, стоит сделать некоторые замечания или рассуждения. Брат Арте желал показать, что церковь Божья, может быть и вне поместного собрания, в одиночках, но это уже не одиночки, а тело Христово. Тем самым, брат Арте желает показать в пяти одиноких странниках, единую церковь, под единым водительством Духа Святого. Что из этого вышло, мы видим из схожих совпадений толкования Писания и абсолютно разных, несовместимых, я даже бы сказал, противоречащих друг другу учений, взглядов и толкований на отдельные места Писания.

Я пыталься неоднократно показать, что не одинаковое понимание Истины - признак единства, а вера, надежда и любовь, которая и соединяет нас в одно тело.

Итак, вы ничего не показали и не доказали. Обьедините хотя-бы сотни "братств" внутри одной конфессии, тогда говорите о "отсутсвии единства между одиночками".

Никто не сможет этого сделать, и не потому что "духи церквей противны друг другу", а потому, что

12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)

Антихрист попытается обьединить деноминации. У него даже кое-что получится, но лишь на время и к погибели тех, кто обьединится.

Именно так сейчас действуют его служителя. Они создают устав, догмы, которые связывают послушных им, а когда встает человек и говорит о противоречии их ереси Писанию - того гонят, травят, пытаются растоптать, уничтожить.
Чаще всего для этого используются жены (Таня не обижайтесь, истину говорю) и семьи. Вы прекрасно об этом усведомлены, но оправдываете делающих такое, значит и сами - делаете.

Но я конечно не навязываю, просто пишу, прочие пусть рассуждают

[Сокрушенный]

strazh

Вас понять не сложно, можете упиваться некоей эйфорией от того, что одиночки мыслят поодиночке. Только есть нюансик, говорю за себя, всяк, кто готов вместе со мною взыскивать Господа и имеет разномыслие в тех пунктах, что тестировались,- брат мне и я готов быть с таковыми и в мире (доколе возможно и в собрании). По той простой причине, что все сие знание-отчасти и не препятствует общению. Но! Ровно до той поры пока некто не порешит себя истинно ведующим, тогда все по кругу..., вновь на круги своя. Происшедшее с Вами описано Павлом, т.е. вы старательно заглаживаете вину и не замечаете, того, что по сути спорите то сами с собою.

[arte]

Страж ! Проделали большую работу.
Но! По этим братьям только можно ли уже говорить вообще об "одиночках"?


Арт! Умейте терпеливо выслушивать и неприятное вам.

Танечка, призовите пожалуйста и стража "терпеливо выслушать" и прямо ответить на "неприятное". Пока я вижу в нем лукавство, осуждение и ложь. И те посты, в которых я показал и аргументировал их, страж "терпеливо" игнорирует.

[Попутчик]

Попутчик, конюх, как вам больше нравится, ваша басня не имеет ничего общего с притчами моего Господа. У Отца был, есть и будет Сын, Он был Единородным, а стал Первородным, Он есть мой Господь и старший Брат, т.к. чрез Его кровь и плоть, Отец усыновил меня. Я знаю голос моего Господа и вашего воя не слушаю. Вас ждет геенна огненная, вечные муки в озере огненном. Покайтесь. Обратитесь к Богу и веруйте в Евангелие!
Таких как вы антихристов на форумах великое множество. Все они вопят "Я - Он", но вы лишь несчатный человек, впавший в гибельную ересь, и соблазнивший нескольких людей.

Я могу изгнать беса из вас. Согласитесь взять пост и молитесь непрестанно. Я буду делать то-же. Бог силен спасти и помиловать вас!

Послушай arte еще одну притчу.
Был сев по всей земле. И как-то хозяин объезжал свои владения и смотрел, кто и как трудится. И видел, что каждый трудится по-разному. Одни работали мало, да так, спустя рукава; другие спали, третьи заставляли других работу делать свою. И так же хозяин обратил внимание свое на одного сеятеля, который работал тщательно, как для себя да и еще другим успевал помогать. И когда взошла пшеница, то хозяин опять отправился свои владения осматривать, и там где работал тот сеятель, трава прополота, колосья выше и налитей. И порадовался тогда хозяин этому сеятелю. Но вот пришла пора сбора пшеницы, а дала его пшеница плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. И сказал ему тогда хозяин: молодец, добрый раб, вот тебе все мое владение, царствуй и преумножай. Кто имеет уши слышать, да слышит!

[willkop]

Всеобщему вниманию представлены знания истины Божьей, одной церкви Христовой под водительством одного Духа Святого и посредством Писания, на основании апостольского предания мы имеем возможность увидеть единое учение в одиночных странниках.


Вот что хотел открыть Господь, когда мы от Его имени, говорим и действуем, а на самом деле, мы не есть Его члены тела. Говорю не сам, по наитию Духа Святого о том, что бы стало известно вам верующим: Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Христов. А если мы противоречим друг другу, мы плотские, младенцы, нам свойственно молоко, а не твердая пища и нас заново надо причащать слова Божьего в его начатках.

Вся эта комедия с викториной имела одну цель для автора - показать, что исключительно только он, водим Богом. И только ему дана власть определять суть людей и событий, что и видно по постам периода апостола "Истока". Какой дух за этим стоит - догадаться несложно, самый меньший из них, будет лукавство. Почему? А разве не был очевиден результат ещё до начала комедии? Тогда зачем её ломать, из высокой духовности или всё таки из особого мнения о себе и порученной свыше миссии с явно не заниженной планкой самооценки?
Все полученные результаты этой викторины, как раз и свидетельствуют в пользу одиночек, которым, бесспорно, необходимо здоровое собрание святых, где равенство и братство - не пустой звук. Но то по апостольскому варианту, а не современные машины подавления личности, индивидуальность которой, так дорога Богу.
Да, мнения разделились, но только по той лишь причине, что все мы получили начатки и продолжение учения в своих конфессиях и церквях. Не мы сами придумывали свою позицию веры - нам её формировали начальствующие наших церквей, злоупотребляя нашим доверием и послушанием. И вот теперь, некто цинично использует наше некоторое несогласие по отдельным вопросам, сформированное, так любимыми им церквями. Действенный приёмчик - жаль не христианский.
Можно сказать, что легче искать виноватого и валить с больной на здоровую, свою голову надо иметь. Беда в том, что не на здоровую валим, а на ту - больную, которая свалила своё на нас (за что нас теперь и судят), а мы пытаемся вернуть обратно. Да, мы просто таки обязаны думать своей головой, больше того, мы и пытаемся делать это сейчас - но на этом нас и пытаются поймать и за это судят.
Сколько теперь потребуется времени, пока нам больным, переломанным церковными догмами, Бог уврачует сперва душевные раны - уйти из церкви, но не от Бога, стресс немалый. А потом, сломав твердыни нашего разума, очистит нас от неапостольского бреда поклонения позолоченным быкам и мамонам и даст Своё. И гробы бывают красиво окрашены и служители с видом благочестия. У евреев на это ушло 40 лет и вошло только двое, а тут сразу подавай единство позиций.
Драгоценный, а вы никогда не пробовали требовать от животных или растений, чтобы они за ночь вырастали до товарного состояния, а то бы продовольственную программу враз решили?
В деяниях описываются верующие, крещённые Иоанновым крещением и не знавшие о Духе Святом. Но разве от этого они не имели спасения?
А как комментировать в свете НЗ пример этого братоубийства внутри церкви:
"Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."?
В заключение, да, я например, нуждаюсь в собрании, постоянно с кем то общаюсь из церкви. Но пусть Бог, который меня вывел - решает эту проблему и либо помещает меня куда Ему угодно, либо даёт мне заботу о ком хочет. А то самому, бреда не избежать.
А автору темы хочу предложить:
"Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?" и
"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама", - а не члены церкви-организации.

[JURINIS]

В другой теме говорилось;
Вера во Христа
Вера Христа.
В этой теме я касался.

Для вас, и для Стража;
Вера во Христа, она по сути прельщение, соблазн, все Бесы в него веруют.
И им соблазняют

Вера Христа, она подразумевает наличие самого Духа Христа.
Доверие Богу.

Мир,, не приемлет Христа, Духа Божия, но Им, к себе соблазняет.

«Михаил»

Может быть вы погорячились, утверждая, что: "Вера во Христа, она по сути прельщение", потому что Христос говорил:"вот дело Божие, что бы вы веровали в Того, Кого Он послал."(От Иоанна 6:29) То есть по сути это дело Божие.
Извините, что вставил свое замечание.

[arte]

Вся эта комедия с викториной имела одну цель для автора - показать, что исключительно только он, водим Богом. ...Но пусть Бог, который меня вывел - решает эту проблему и либо помещает меня куда Ему угодно, либо даёт мне заботу о ком хочет. А то самому, бреда не избежать.
А автору темы хочу предложить:
"Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?" и
"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама", - а не члены церкви-организации.

Аминь брат, по всем пунктам.

Верю, что Бог приведет всех нас к единству веры и познания Господа. Для этого не нужно идти путем конфессий - создавая устав, догмы, бремена и подавляя всякое инакомыслие. Все, что нам нужно - это иметь любовь к Богу и друг другу. Мы и есть церковь Христа. Я говорю "мы" не об "одиночках" или как любит повторять страж "пятерка", мы - это все рожденные свыше и крещенные Духом во все времена и во-всяком месте.

Бог знает Своих. И мне не нужно мнение других о моей принадлежности Ему. Каждый имеет свидетельство в себе самом и плоды, которые производит Бог. Каждый сам за себя даст отчет. Жаль только, что некоторые надеются указать на суде на пастора, как Адам на Еву, уверен, что больше этот номер не пройдет.
И вообще, верующий во-Христа на суд не идет, а мы здесь устроили судилище. Страж, я искренне люблю вас, как брата и очень надеюсь, что мы чуть позже будем общаться в мире и любви. простите, если я обидел вас. Тему оставляю. Приглашаю всех желающих пообщаться и обсудить вопросы веры сюда - http://www.evangelie.ru/forum/t46063-20.html
Или встетимся в других темах. Будьте благословенны все призывающие Имя Господа от всего сердца. Мир нам.

[Степан]

Вот что хотел открыть Господь, когда мы от Его имени, говорим и действуем, а на самом деле, мы не есть Его члены тела. Говорю не сам, по наитию Духа Святого о том, что бы стало известно вам верующим: Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Христов. А если мы противоречим друг другу, мы плотские, младенцы, нам свойственно молоко, а не твердая пища и нас заново надо причащать слова Божьего в его начатках.

Сергей, спасибо за создание пятёрки, но она не пятёрка, а шестёрка, т.к. ты себя забыл туда включить. Ты уже был уверен, что по наитию Духа Святого говорил. Выяснилось, что не так. Так и сейчас нет доверия к тому, что говоришь. Я что сказал, что движим Духом Святым, как в дни Апостолов? Ты хоть понимаешь зачем я так часто употребляёью слова: в дни Апостолов. То вождение называется из внутри и есть настоящее вождение. Сегодня, когда все спят и я тоже, и ты, нет такого вождения, поэтому, и такой разнобой. Часто говоришь за Церковь, подразумевая себя в Ней, а знаешь ли ты, что можешь и не быть в Ней? Думаешь за таких изгнанных из синагог, как Попутчик намекает, и понимаешь, что изгнали их из Церкви. Меня можна сказать выгнали из общества, я не хотел уходить и сейчас я тебе говорю, что хожу в тоже самое собрание и участвую в преломлении. Ты же шатаешься из одного общества в другое. Я не пророк и, вроде, как ты говоришь, не по наитию Духа Святого говорю, но скажу тебе и всем здесь, что не долго будешь с теми, куда и сейчас зашёл. Вот такое у меня сложилось впечатление. Посмотрим, что произойдёт.

[diana]

Очень хорошая и поучительная тема оказалась. Я еще больше утвердилась и уверилась в правильности выбранного. Поражает удивительное единомыслие, бывает хочешь ответить в тему, а уже ответил человек, так как и ты думал.

[strazh]

Сообщество, не имеющие крещения Духом Святым, но считающие себя храмом Божьим.


Что есть мнение людей, которые стремятся показать превосходство над одним, а себя выставить в более лучшем положении? Уже ликование и похвалы, так и будет когда зверь убьет двух пророков. И будут посылать друг другу подарки и ликовать, потому что повержены пророки, да кто они, они не пророки, а люди, смущающие нас. Могу ли дивится что вижу и слышу? Разве не показал мне Бог в братской истину и одержимость? Они знают, что достойны похвалы, не в церквах, а только там, где мрак одиночества ослепляет многим сердца. Так что они в место света, тьму лелеют как саму истину. Не о всех говорю, ибо как в церквах, так и вне, есть чада Божьи. А о тех свидетельствую, которые не знают путей Господних. Будучи сами во тьме, приглашают других в свое собрание.

Горькая правда заключается в том, что Степан прекрасно понимает меня, что в них разный дух, но ему сейчас отраднее иметь приветствие от волков, к которым он сопричастен, нежели от детей света. Поэтому хищники, объединяются не в истине, а лжи. Для них не ведома, что есть правда и дух истины, они ложь называют путем, который соединяет их в одно стадо. Я в Господе видел начало и конец этой отважной шестерке. В этом маленьком сравнении, я молил Господа, чтобы Он показал многим заблудшимся овцам, от чего они ушли и к чему пришли. Истина познается не в поместном собрании или вне собрания, а в Иисусе Христе, через Утешителя и слова Божьего, Который отворяет наши уши для разумения и возрастания. Это дети, которые не поняли, чему рукоплещут, если бы знали, отвергли бы ликование и плакали. Но видимо такова воля Твоя Боже, что ты каждого в свое время выводишь на свет, дабы в нем открылась подлинная личность человека и то, кем он водим.

Радуется сердце мое, что Господь вывел меня из заточения одиночества, дабы сделать из меня нужный сосуд, пригодный для всякой пользы в царствии Его. Я благодарен Господу и Спасителю, что не сопричастен той шестерки, в которой мрак и утверждение во всякой лжи. Они знают, что лгут, они знают, что их слова противопоставлены друг другу, но для них это не имеет значение. Ибо во тьме, нет отвеса, который бы освятил их ложь. Радуйтесь волки, ибо ваш друг волк сказал: Крещения Духом Святым нет 400 лет и дары более не даются от Бога, только от дьявола, так и дар иного языка от сатаны. Духа Святого нет в церкви, ибо Он восхищен, как удерживающий. Так говорит один из вас, против всех, ликуйте бесы, ибо ваше время пришло. Да, волк сказал правду, что в вас нет Духа Святого, впрочем он и о себе тоже сказал. А если в вас нет Духа Христова, кто же вы, творящие знамения? Если вы не крещены Духом Святым, вы не храм Божий, в котором живет Дух Святый. Вы не имеете даров, потому что волк сказал, они не даются ныне. Если кто из вас имеет дар иного языка, он от дьявола, так сказал один из вас. А если вы не имеете крещения Духом, не имеете даров Духа Святого, если в вас дар иного языка от дьявола, кто вы? Тьма, в которой нет света, и ужас, который пришел испытать многие звезды. Вот что говорит сестра: Очень хорошая и поучительная тема оказалась. Я еще больше утвердилась и уверилась в правильности выбранного. Поражает удивительное единомыслие, бывает хочешь ответить в тему, а уже ответил человек, так как и ты думал. Да, волк понимает другого, в этом ничего нет странного. Поэтому сестра ликуй и торжествуй, ликуй и ты брат Арте, ибо вы не имеете крещения Духом и дары ваши от дьявола. Да, это в действительности поучительная тема, которая не видала еще такого извращения и отступления от истины.

[igoshir]

Послушай arte еще одну притчу.
Был сев по всей земле. И как-то хозяин объезжал свои владения и смотрел, кто и как трудится. И видел, что каждый трудится по-разному. Одни работали мало, да так, спустя рукава; другие спали, третьи заставляли других работу делать свою. И так же хозяин обратил внимание свое на одного сеятеля, который работал тщательно, как для себя да и еще другим успевал помогать. И когда взошла пшеница, то хозяин опять отправился свои владения осматривать, и там где работал тот сеятель, трава прополота, колосья выше и налитей. И порадовался тогда хозяин этому сеятелю. Но вот пришла пора сбора пшеницы, а дала его пшеница плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. И сказал ему тогда хозяин: молодец, добрый раб, вот тебе все мое владение, царствуй и преумножай. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Мф20; 1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[strazh]

Ты же шатаешься из одного общества в другое.

Я бывший баптист, вышел, был одинок, пришел в поместное собрание церкви Пятидесятников, потому что имею крещение Духом Святым и дар иного языка, идти более не куда было, разумеешь? Так о каких ты говоришь шатаниях? Наш пресвитер тоже из той церкви что я, и многие братья и сестры вышли от баптистов. Если я шатун, значит и они тоже шатуны?

Я не пророк и, вроде, как ты говоришь, не по наитию Духа Святого говорю, но скажу тебе и всем здесь, что не долго будешь с теми, куда и сейчас зашёл. Вот такое у меня сложилось впечатление. Посмотрим, что произойдёт.

Ты не можешь быть пророком, потому что твои уста сказали, что даров сегодня от Духа Святого нет. Поэтому ты правильно сказал, что у тебя, как человека сложилось мнение о мне. Но твое мнение не имеет силы Божьей, ибо ты не имеешь в себе Духа Святого, твой храм пуст, так кто вещает из твоего храма?

[diana]

Кто хочет быть большим - будь меньшим. Последние будут первыми, а первые последними.
Сам Иисус своим братьям ноги умыл, показав тем самым пример отношения между братьями, показав что есть любовь, которая не превозносится и не требует своего, все покрывает, все прощает, всему радуется, творит мир.
Мне эта тема многое открыла, чего я не знала. Прочитала про опыт ваш конфессиональный, про склоки и мерзости в домах, над которыми имя Бога.
Спасибо Богу, что когда я крестилась и искала церковь, куда б пристал мой кораблик, ОН показал мне Духовным зрением истинность происходящего в них. Не хотелось бы иметь такой опыт как у вас. Опыт огорчения, разочарования.