Какое пришествие Господа ждем ? Второе или Первое ?

[selean]

Святость различна Религиозная Святость-есть покорность,смирение и нравственность:Духовная Святость -есть экстаз: Филосовская Святость-есть Истина:Героическая Святость-есть храбрость:Аскетическая Святость-есть безразличие:Лирическая Святость-есть любовь:Поэтическая Святость -есть красота:Мистическая Святость -есть власть над всем во благо:Святость характера -есть воля:Святость натуры-есть вера итд и тп.и тем самым все вместе взятые Святости и обуславливают именно совершенство человека как совершенно Святого Бого-человека(Сына)

А что, можно так определять человека - от части Святой а от части злодей?... не знал.

[Александр_З.]

Религиозная Святость-есть покорность,смирение и нравственность:Духовная Святость -есть экстаз: Филосовская Святость-есть Истина:Героическая Святость-есть храбрость:Аскетическая Святость-есть безразличие:Лирическая Святость-есть любовь:Поэтическая Святость -есть красота:Мистическая Святость -есть власть над всем во благо:Святость характера -есть воля:Святость натуры-есть вера итд и тп.и тем самым все вместе взятые Святости и обуславливают именно совершенство человека как совершенно Святого Бого-человека(Сына)

По мнению большинства Церкви,Иисус вышесказанную Святость имел при рождении Марией.А как же "Рождение свыше" ?
Слова "Знал бы где упадёшь-солому подстелил бы" к нему не относились ?
Слова "Кого люблю,тех обличаю и наказываю" не говорят ли о том,что Иисус воспитывает так же, как сам был воспитан ?

[Попутчик]

.-Как-то раз некий князь со своей свитой прибыл к обезьяней горе.При видя приблежение людей все обезьяны бросились в панике в рассыпную и попрятались.Осталась одна обезьяна,которая совершенно не обращала внимание на людей,словно выставляя себя на показ(вы не что для меня).Князь пустил стралу в неё,но обезьяна схватила её на лету.В ответ князь отдал указание своим людям выстрелить в неё одновременно всем вместе.Тут же в обезьяну полетела куча стрел,и она свалилась мертвой.Тогда князь обернулся к своему другу сопровождающему его в его свите.Со словами-Ты видишь,что случилось?Это глупое животное решило рекламировать свой ум,оно верило в своё мастерство,оно воображало ,что ни кто и ничего не может повредить ей.Это животное самовозвысилось в своих глазах!Не мы убили её,а её самовозвеличиствование!

Себя Зикар, ты явно князем посчитал
Меня, ты обезьяной описал
Пусть будет так Зикар, я ни против
И смысл притчи мы посмотрим

Хочу задать тебе Зикар вопрос
С животного, кокой быть может спрос?
Обезьяна, она животным было
Это гордость князя, ее убило

Разумным создан был человек
Животным, не дано ума во век
Но, чтобы человеком стать
Так надо ум свой постигать

Постичь и надо не убей
Убийца, не делается мудрей
А князь убил ее, сказав
Сама виновна; а я прав

Князь сам решил: она горда
Решил убить ее тогда
Убить ее, он всем предложил
А мысль убить, сатана-то вложил

Не понять вам никогда
Как в сердце мысль, влагает сатана
Как он ловко мыслью управляет
Человека, в убийцу превращает

Но если человек убийцей стал
То чем себя он оправдал
Блаженнее его, та обезьяна стала
Что от рук его, смертью пострадала

Есть две вещи первая -вечно-неиссякаемая и вечно-присутствующея но посредственна второй вещи котороя не является вечным и в тоже время не может увидить из за своего явного первую?

Мудрость твоя не Божия, мирская
Человеческая, душевная, пустая
Чтоб мудрым Божьим чадом быть
То, словом Божьим надо говорить

Видать философа какого-то прочел
Решил что Божьей мудростью он наречен
И высказать решил его, чтоб стать мудрым
Так то же мысль от сатаны, безумный

Вот явно, и не видишь ты
Второго даже, из-за слепоты
В себе все надо всем познать
Чтоб законным сыном Божьим стать

Кто познает, тот побеждает
Ему и Бог, наследство обещает
И в руки души полагает
Своих детей ему вверяет

Скажу вам то, что так и не понять
Как совершенства надо достигать
За кем-то надобно шагать
И Его имя, в мире прославлять

Блаженны вы, когда вас ненавидят
Господь сказал: он Царствие увидит
Когда за Меня, вас бесчестно понесут
Вас будут бить, плевать и вас убьют

О! Великая мудрость Божья
Ни капли на мирскую не похожая
О мир, Божьих истин ты гонитель
И сынов Божьих есть губитель.

Скажи Зикар ты мне
Как будто мы наедине
Вот от меня тебе вопрос
Ты Божий Сын- Христос?

[Андрей Р.]

Такого качества стишочки
Мы вам напишем цельну бочку!
Силён Попутчик потрындеть
А много ль надобно уметь?

Запудрить моск, создать пиар
И в результате гонорар -
В почёте ходит тот Попутчик
Бесовской похоти поручик

Взывает день и ночь он к нам
Оставить разум, волю, веру...
Всё возложить к его ногам
В его духовную пещеру

Заметь, попутчик на пути
Куда мы захотим идти
Не проводник и не ходатай
Всего лишь хитрый провожатый
Ведущий в рабство тьмы и лжи

Такую рифму сочинять
Умеет каждый, что тут взять
По существу стоит вопрс
Тебе не стыдно? плут, прохвост?!

Попутчик! спой или спляши
Стишочки больше не пиши!

[Зикар]

А что, можно так определять человека - от части Святой а от части злодей?... не знал.

Святость едина как целое самосути ,и в тоже время разделенна на состовляющие определения её.От того на первом месте я не случайно говорил о религиозной святости что являет собой нравственность,и не случайно по поводу святых отцов сказал всех их объедеиняло одно реоигиозная святость. По этой причине и ответ на ваш вопрос кроется именно в этом. От туда отсутствие нравственности перечеркивает все другие качества.От туда и говорится -сделай хоть тысячу благих поступков,и соверши одно зло, оно затмит все твои добродеятели.Иными словами в писании и сказанно -по делам узнаете их....Мир Вам!

[Зикар]

[QUOTE=Александр_З.;1375481]

По мнению большинства Церкви,Иисус вышесказанную Святость имел при рождении Марией.

Не могу говорить за все церкви каково их мнение,но они явно противоположны моему если конечно же то что вы привели является их суждением.

А как же "Рождение свыше" ?

Это и есть основа состовляющее Его учения как Благая весть.Что являет собой само-познание,само-совершенства от сюда и Рожденные с Выше тот кто не рождён женщиной.А иначе бред для чего бы уходить на сорок дней в пустыню?Смысл?-если мыслить как совершенную Святость Он имел при рождении.Всё достигалось по мере познания и саморазвития по вере.

Слова "Кого люблю,тех обличаю и наказываю" не говорят ли о том,что Иисус воспитывает так же, как сам был воспитан ?

Абсолютно согласен с вами,воспитан именно в труде упорном Духа над собой.Нравственность прививалась с детства матерью Марией и отцом Иосифом.По поводу этого есть один апокриф не входяший в канон церкви как Евангелие Детства.Что в полной мере дополняет вышесказанное.Мир Вам!

[Marfa.]

Не брала и брать с той целью, с которой Вы предлагаете мне это сделать, не буду. Всё, что Иисус считает нужным, Он непременно мне откроет Духом Святым. Я так уверенно пишу об этом потому, что имею опыт хождения с Ним: Он учит меня с момента рождения свыше и по нынешний день. Он даровал мне Духа Святого по вере в ответ на мою просьбу о крещении Духом, не дожидаясь какого-то непостижимого совершенства, на которое ссылаетесь Вы (по-моему, в другой теме). Почему я уверена в том, что имею Святого Духа? Опять-таки, потому, что я имею определённый духовный опыт и дары Духа, помогающие мне совершать моё течение (2 Тим. 4:7).
Нет, не получается. Первое пришествие Христа включает период времени от того момента, когда Мария зачала от Духа Святого, до вознесения Христа после Его распятия и воскресения к Отцу.
Отчего же плотское? Почитать собеседника не ниже себя - это, по-Вашему, плотское? А по-моему, это показатель духовной зрелости. Смиренный перед Богом человек никогда не будет превозноситься.
Не вижу никакой связи между уважением к собеседнику и этой цитатой из Писания.
ОК, а вот эти слова, например, Вы полагаете, от Духа Божьего:
А ты, что думаешь, что ты здесь модератор, то и в Царствии тоже будешь руководить? Побойся Бога. Не тебе решать, как я тут говорю? Или ты познала Бога и все волю Его? Или ты сама знаешь, как изгнать из себя сатану? Или тебе не понравилось, что я сказал, что я сын Божий. Или же скажешь, что Духа Святого имеешь? Может ты совершенна уже?
Дело не в требовании уважения. Каким Духом был водим Иисус Христос, когда был на земле? Духом, одной из характеристик которого является кротость. Поэтому-то Иисус, "будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному" (1 Пет. 2:23). А в Вашем господе кротости как-то со-о-овсем незаметно...

Во 2 Тим. 4:7 Павел говорил о конце своего служения. Теперь скажите, Эстер-Эстония, при чем здесь вы, разве вы Апостол? Или вы так же , как многие, читаете книгу и всё принимаете на себя? Тогда и вера у вас книжная получается и спасение будет такое же (никакое). Вы тоже присваеваете себе то, что вам не принадлежит.

Вот скажите, вы как модератор , не возвышаетесь ли над всеми остальными форумчанами, когда ставите различные предупреждения не по Истине? Попутчик сказал, что Он - Сын Божий, чем же оскорбил вас?
А где же ваша кротость, Эстер-Эстония?

А Свыше вы родились тоже по книге?

[Зикар]

[QUOTE=Андрей Р.;1375613]

В почёте ходит тот Попутчик
Бесовской похоти поручик

Взывает день и ночь он к нам
Оставить разум, волю, веру...
Всё возложить к его ногам
В его духовную пещеру

В точку!!!

[Marfa.]

Я думаю,что бы найти свободные глаза и уши,"ученики" Путника могут додуматься его распинать по пятницам...
Я представляю,сколько слёз пролила его мама,а детей,если ему их дал Бог, наверняка "заклевали" сверстники.Такая порода в своих семьях хуже тиранов,наверно они по этому так часто приводят места из писания о ненависти к родителям,детям,жене...
Бедная у него жена,если такова была.Где она от него пряталась?Мы на форуме и процента не выслушали того,что пришлось выслушать ей...
Молитесь за него на форуме,а вдруг Христос совершит ещё одно чудо и помилует его...
А может он не открывает своего имени,что бы не позорить своих детей и родителей в деревне ?Может ещё не всю совесть потерял ?
Молитесь за него,будем надеяться на ещё одно чудо Христа.
А если с другой стороны посмотреть.На планете одновременное пребывание "Христов" превысило четырёхзначную цифру.Наверное Богу до них нет дела,как не было дела до тех "Христов",которых Христос назвал ворами и убийцами,тех, кто называли себя Мессией до Иисуса.Надутым пустословием они отвлекают нас от пути,от тех,кому жизненно необходимо наше внимание,наша помощь.
Интересно,что об этом думают психиатры.Наверняка для них эта тема очень близка.

.


От избытка сердца говорят уста.
И ты вынес плод :избыток скверны в сердце твоем .
И с таким сердцем , ты говоришь , что ты Христов ??? Ты -оскверненный в сердце своем взялся "заботиться" о наших матерях , женах и детях ???
Отойди от меня сатана , забери свою скверну и неси ее в свой дом. Пускай твои домашние оценят твои плоды.

[М. Магдалина]

[QUOTE=Зикар;1375673]

В точку!!!

Зикар, вы нашли себе под стать
С Андреем Р. вдвоем Попутчику в лицо плевать.
Так пополняйте эту меру
Готовя себя на день гнева.

[Андрей Р.]

как коряво!
двойка за рифму!

[Попутчик]

Верующим в меня

Хочу вас отблагодарить друзья
Вы будете там, где буду я
Отец мой, мне Царствие дает
И в Царствии, царем меня Он наречет

Ведь сын, наследник есть прямой
Престол Отца, он тоже мой
И все то, что Отцу принадлежало
Принадлежать все будет мне, так истина сказала

Когда я в Царствие войду,
То и вас, туда я привлеку
И покажу вам множество чудес
Что обещал мне дать Отец

Еще немного времени осталось
Чтоб царствие сатаны распалось
Еще чуть-чуть нужно подождать
Чтоб каждому по делам его воздать.

[Эстер-Эстония]

Во 2 Тим. 4:7 Павел говорил о конце своего служения.

Я привела ссылку на это место Писания, чтобы Вам был ясен смысл слова "течение" в моём посте. Вынуждена повториться: о том, что у меня есть Дух Святой, я знаю потому, что имею духовный опыт, а также дары Духа, которые помогают мне совершать моё течение (служение в Теле Христовом).

Теперь скажите, Эстер-Эстония, при чем здесь вы, разве вы Апостол? Или вы так же , как многие, читаете книгу и всё принимаете на себя?

Жаль, что Вы упускаете из виду суть написанного Вам поста, концентрируясь на второстепенных вещах...

Во-первых, не надо мистифицировать слово "апостол", это всего лишь одно из служений в Теле, а не почётный титул. Об этом можно прочитать в 4 гл. Послания к ефесянам. Апостол - такой же сын Божий, как и любой другой ученик Христа. Во-вторых, библия адресована не исключительно апостолам, а всем, уверовавшим в Бога.

Тогда и вера у вас книжная получается и спасение будет такое же (никакое).

Как же моя вера во Христа может быть книжной, если я живу ею? Поясню. Чтобы принять угодное Богу решение, мне надо знать Его волю. А чтобы знать эту волю, надо получить ответ от Бога. И придти этот ответ может как через чтение библии, так и другим образом. Причём, в этом будет задействован мой дух, который после рождения свыше имеет связь с Богом. Так вот, в правильности или неправильности принятых мною решений я имела возможность убедиться в течение лет, прошедших после признания Иисуса Господом моей жизни и вступления в завет с Ним. Именно это я и называю духовным опытом. Как же мой опыт может быть книжным?

Иисус сказал, что Его овцы знают Его голос и идут за Ним, а за чужим не идут (см. 10 главу Ев. от Иоанна). Я знаю голос моего Господа, и это совсем не книжно, а очень даже реально. Я приняла решение всегда быть послушной Ему (это и есть взятие и ношение своего креста, на котором твоя воля пересекается с волей Божьей) и следовать за Ним, и это выражается в конкретных делах и поступках. Опять-таки, какая в этом может быть книжность?

Вы тоже присваеваете себе то, что вам не принадлежит.

Нет, мне чужого не надо. Мой дух пережил удочерение в Боге, как об этом засвидетельствовано в Рим. 8:16:

Цитата из Библии:

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Поэтому отказываться от наследства, которое мне даёт мой Отец, я не буду (о наследии можно прочесть в Еф. 1:18-23 и Кол. 1:12-15).

Вот скажите, вы как модератор , не возвышаетесь ли над всеми остальными форумчанами, когда ставите различные предупреждения не по истине?

Скажу. Я не возвышаюсь, а всего лишь выполняю возложенные на меня советом форума обязанности. Попутчик получил от меня предупреждение за нарушение правил (кстати, никак не связанное со мной лично), и об этом было сказано в посланном ему сообщении. Именно в ответ на это предупреждение он и оставил в моём профиле процитированное мною ранее публичное сообщение.

Попутчик сказал, что Он - Сын Божий, чем же оскорбил вас?
А где же ваша кротость, Эстер-Эстония?

Пожалуй, я приведу текст посланного ему сообщения, чтобы и Вы, и любой другой посетитель форума мог бы убедиться в этом:

Сообщение: Заповедовал ли Христос исполнять 10 заповедей?
Пользователь: Попутчик
Нарушение: Тролинг (Обсуждение действий администрации в непредназначенной для этого теме)

Сообщение для пользователя:
Прошу Вас придерживаться темы и избегать переходов на личность собеседника. Напомню Вам, что когда Вы регистрировались на форуме, то тем самым обещали придерживаться действующих здесь правил http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules.

Модератор раздела

Есть ли у Вас ещё какие-либо вопросы в связи с выданным Попутчику 28.10.2008 предупреждением?

А Свыше вы родились тоже по книге?

И снова нет. Бог Сам открылся мне, я Его не искала. Со мной произошло так, как написано в Иоан. 6:45:

Цитата из Библии:

У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

Впрочем, когда я пришла ко Христу, я ещё не видела этих строк. Я прочитала их позже, а ещё позже осознала, что в них сказано обо мне... Так что моё рождение свыше было - опять-таки - не книжным, а очень даже реальным. Точнее, сверхъестественным. А после рождения у меня был ненасытимый аппетит ко слову Божьему, и я при любой возможности читала его. А Вы рождены свыше?

[М. Магдалина]

как коряво!
двойка за рифму!

Истину от Бога никогда не принимали в мире. Вот и считаете Андрей Р.своим извращенным умом все, что не по мирским меркам -это коряво.

[Вовчик]

Попутчик

Хочу вас отблагодарить друзья
Вы будете там, где буду я
Отец мой, мне Царствие дает
И в Царствии, царем меня Он наречет

Отец мой Небесный - помилуй и упаси меня быть там, где ты уготовил место быть Попутчику... Сжалься и над ним и пошли ему разума отличать ложь от правды...Но да будет воля Твоя