Актуальность духовных даров Господа в современном христианстве.

[Philadelphia]

Во первых не к концу, а к времени всего Царства Христа.

Ан Царство уже грядёт, а Вы ещё в младенчесте пребываете?

Во вторых, зачем выдёргивать стихи из текста и толковать на свой лад?

Где я выдернула стих из контекста? аккурат, я стараюсь вам показать, что значение и время действия даров духа определяет контекст. Сторого.

В-третьих, 12 стих об этом говорит: 1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Так, когда наступает момент полного знания и когда то, что отчасти прекращается? Для чего Вам Писания, если они Вам ничего не открывают и необходимы пророчества, которые лишь отчасти? Через чего вы спасаться намереваетесь?

А что вы скажете об этом:
Деян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа
Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и
дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши
сновидениями вразумляемы будут.

Так в Пятидесятницу Павел и констатировал факт исполения пророчества из Иоиля 2 гл. Он не о будущем, обратите внимание говорил, а объяснил присутствующим, что происходило на их глазах.

2Пет.3:3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся
наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям

Забыли продолжить 4 текст: "и говорящие: "Где же его обещаное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения?"
Понимаете, что если Вы прибегаете в "дарам духа", имевшим ценность для своего периода времени, то вы и возвращаетесь на 2000 лет назад. Для Вас всё осталось, как прежде...

Потому, если у вас нет этих даров, не нужно становиться в число ругателей Духа Святого, это не прощается...

Сейчас доступно больше, чем дары духа. Возможность собраниям стать взрослыми в истине. Через точное знание, которое не было доступно в 1-м веке в таком объёме и в таких ясных формах, как сегодня.

3 И понимающие будут сиять, как сияет небосвод, и приводящие многих к праведности как звёзды, вовек, во все времена.

4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится»

9 И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавятся. Нечестивые будут поступать нечестиво, и никто из нечестивых не поймёт, а разумные поймут. (Даниила 12 гл.)

[Philadelphia]

Были пророчества и знания о будующем из Торы и пророков. Но это было - отчасти, т.е. часть какой то духовной информации.

Вот точно. Верно мыслите.... Тогда не было полного Писания - полной духовной информации.

До прихода Иисуса Христа было духовное несовершенство. И Святой Дух не жил в людях. Но когда пришла вся полнота через Иисуса Христа, - пришло и совершенное.
1Кор13:10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Однако, обратите внимание, что Павел говорит о будущем совершенном, которое ему самому ещё не было доступно: «когда настанет совершенное то, что отчасти прекратится». То есть, те пророчества и знания, которыми обладал Павел и его соратники благодаря дарам духа было отчасти, а полному знанию ещё предстояло наступить: «Сейчас мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем» (9 стих), и предупреждает в 8-м стихе, что эти знания и пророчества прекратяться. Почему так?
Да, в 1-м веке Бог многими сверхестественными дарами запечатлел факт своего покровительства христианскому собранию, тем самым лишив отрекшийся от Него Израиль всех оснований претендовать на законные отношения с Ним. Дары были продиктованы спецификой Божьего намерения, ведь дело свидетельствования о Царстве Бога должно было быть совершено всей обитаемой вселенной и дары духа оказали своевременную поддержку первым христианам, явно свидетельствуя о том, что дух Бога покоится на них. Например, дар говорения на языках был неоспоримым чудом, но он оказывал практическую пользу, позволяя иудеям, говорившим на еврейском и греческом, проповедовать о Царстве на всех языках римской империи. Более того, христианские Греческие Писания документальное основание их верований не только не были переведены на другие языки, но и вовсе не существовали первые десятилетия. Ясно, что без сверхестественной поддержки Бога юное собрание оказалось бы в беспомощном положении.
Но в 13 главе 1Коринфянам 8 стихе Павел указывает на временный характер даров. А 9 и 10 тексты объясняет почему: те знания и пророчества, которые даровал дух на то время были лишь отчасти. Здесь идёт речь о нецелостном представлении о Божьем намерении из-за недостатка полного знания и понимания значения пророчеств. ПОЛНОЙ БИБЛИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НА ТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ. ИМЕННО ПОЛНЫЙ КАНОН БИБЛЕЙСКИХ КНИГ ВМЕСТИЛ ВСЕ ЗНАНИЯ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ НАШЕГО СПАСЕНИЯ. И ЕСЛИ ПРЕДЫДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ОБЛАДАЛИ ЛИШЬ ПРЕДНАЧЕРТАНИЯМИ ЗАМЫСЛОВ БОГА, А СТАЛО БЫТЬ ПОЧВОЙ ДЛЯ ДОМЫСЛОВ, ТО СЕГОДНЯ САМА ИСТОРИЯ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО И РЕЛЬЕФНО ЗАПЕЧАТЛЕЛА ФАКТ ИСПОЛЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ БИБЛЕЙСКИХ ПРОРОЧЕСТВ. Поэтому нужно ли Богу сегодня чудесным образом обозначать своих служителей? Они легко определимы, по наличию у них точных знаний о замыслах Бога и пониманием значения пророчеств, того как они исполняются в наше время. Библия же выявляет народ Бога по тому фундаментальному признаку перед которым меркнут все сверхестественные дары. По какому? Во преки смертоносным попыткам Сатаны развратить всё человечество, над народом Бога пребывает мощное неопровержимое знамение свидетельство Божьего триумфа любовь, которая никогда не перестаёт. Это то, что резюмирует о дарах духа 8 стих 1Коринфянам 13 главы.

Какого еще совершенного вы ждете? Он уже своих детях.

Того, стало быть, которое открывает Писание, написанное святым духом Бога.
3 И понимающие будут сиять, как сияет небосвод, и приводящие многих к праведности как звёзды, вовек, во все времена.

4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится»

9 И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавятся. Нечестивые будут поступать нечестиво, и никто из нечестивых не поймёт, а разумные поймут. (Даниила 12 гл.)

[igoshir]

Вот точно. Верно мыслите.... Тогда не было полного Писания - полной духовной информации.
Однако, обратите внимание, что Павел говорит о будущем совершенном, которое ему самому ещё не было доступно: «когда настанет совершенное то, что отчасти прекратится». То есть, те пророчества и знания, которыми обладал Павел и его соратники благодаря дарам духа было отчасти, а полному знанию ещё предстояло наступить: «Сейчас мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем» (9 стих), и предупреждает в 8-м стихе, что эти знания и пророчества прекратяться. Почему так?
12 гл.)

Отчасти Павел сказал о том, что знал на данный момент. Ведь он строил церкви и получал духовную информацию от Святого Духа постоянно. Он так же учился слышать Его. И не имел готовой духовной информации. Библии и готового опыта. Нарабатывал сам. Христианство только что создавалось. И Павел понимал то, что более совершенное еще впереди. Отчасти -это значит то что он знал и имел От Бога, еще не все. У Бога нет ограничений. И стремился к совершенному.

[Игорь Голаев]

Множество деноминаций отвергает любые дары Господа. Тем самым ставят печеть на своей несостоятельности. Спорят,но не имеют хоь небольшого проявления Святого Духа.

Духовные дары не проявляются в церквях из-за неверия. Дары могут действовать в собрании только тогда, когда в церкви не запрещают действовать духу веры.

[igoshir]

Духовные дары не проявляются в церквях из-за неверия. Дары могут действовать в собрании только тогда, когда в церкви не запрещают действовать духу веры.

Дух веры - это Святой Дух. Он же и Дух любви, радости, благословений, прощения и остальных качеств триединого Бога.

[vasilisa]

Духовные дары не проявляются в церквях из-за неверия. Дары могут действовать в собрании только тогда, когда в церкви не запрещают действовать духу веры.

А что по вашему дух веры?

[vasilisa]

Мф 25;
14 Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

О деньгах ли здесь идет речь? Или только о наших человечесских способностях? Нет конечно. Таланты - это дары Господа. Все дары Святого Духа . О которых христиане должны заботиться и возгревать их. Хотя Господь и возгревает наши личные положительные способности. Противникам даров Святого Духа, есть над чем задуматься.

Какое интересное откровение. А я бы и не подумала что это о дарах. Есть над чем поразмышлять.

[Сапсан]

Понимаете, что если Вы прибегаете в "дарам духа", имевшим ценность для своего периода времени, то вы и возвращаетесь на 2000 лет назад. Для Вас всё осталось, как прежде...

Понимаете, если для Вас Бог 2000 лет назад другой, то Вы не в того бога уверовали.
Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми
языками
Только уверовавших, а не начитанных...
И вот сказано:
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Эти обетования о дарах Духа Святого, как видите, относятся и детям и дальним, т.е. даются и в наше время. Но по неверию, Бог ничего не даёт.

Сейчас доступно больше, чем дары духа. Возможность собраниям стать взрослыми в истине. Через точное знание, которое не было доступно в 1-м веке в таком объёме и в таких ясных формах, как сегодня.

Вы сами себе противоречите. Запутались. Читайте внимательно:
1Кор.13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества
прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Если по-Вашему пророчеств и языков уже нет, то тогда и признайте, что никаких знаний нет, они упразднились.

[igoshir]

Если по-Вашему пророчеств и языков уже нет, то тогда и признайте, что никаких знаний нет, они упразднились.

Слушай, здорово. Это прекрасный аргумент с теми кто цепляется за за эти стихи, с целью упразднить проявление даров Святого Духа. Значит и все знания в Библии должны быть упразднены. И они не имеют права по этой придчине что либо коментировать из Библии.

[Philadelphia]

Отчасти Павел сказал о том, что знал на данный момент. Ведь он строил церкви и получал духовную информацию от Святого Духа постоянно. Он так же учился слышать Его. И не имел готовой духовной информации. Библии и готового опыта. Нарабатывал сам. Христианство только что создавалось. И Павел понимал то, что более совершенное еще впереди. Отчасти -это значит то что он знал и имел От Бога, еще не все. У Бога нет ограничений. И стремился к совершенному.

• Есть нужда сегодня получать информацию от святого духа?
• Доступно ли сегодня совершенное знание?И вообще, возможно ли, чтобы человек всё знал в совершенстве?
  

[Philadelphia]

Понимаете, если для Вас Бог 2000 лет назад другой, то Вы не в того бога уверовали.

Я Вам не о другом Боге говорю. А о другом времени, как об этом пишет Пётр. И как об этом пишет Павел в Коринфянам.

Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми
языками
Только уверовавших, а не начитанных...
И вот сказано:
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Эти обетования о дарах Духа Святого, как видите, относятся и детям и дальним, т.е. даются и в наше время. Но по неверию, Бог ничего не даёт.

Сообщение № 32

Вы сами себе противоречите. Запутались. Читайте внимательно:
1Кор.13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества
прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Если по-Вашему пророчеств и языков уже нет, то тогда и признайте, что никаких знаний нет, они упразднились.

А, если ещё внимательнее читать, то 9 текст говорит, какое знание имеется ввиду.
Равно, как Павел лишь отчасти пророчествовал, так и знал он отчасти.
А когда настанет полное-совершенное, то объём знаний будет тот, о котором сказано в 12 стихе. Как по тексту читаете? Упразднится знание? Или что с ним произойдёт?

[igoshir]

• Есть нужда сегодня получать информацию от святого духа?
• Доступно ли сегодня совершенное знание?И вообще, возможно ли, чтобы человек всё знал в совершенстве?
  

Не только есть нужда, а необходимость. Пророчества, откровения, знания, мудрость и т.д. все так же доступно людям. Все совершенно сейчас доступно людям. Св. Дух в христианах. А с Ним доступно все совершенство.
Ин. А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.
Совершенство - процесс для христиан постоянный. И кто идет на небеса, так же там духовно совершенствуется. Христианин не погружается в знание или незнание совершенства. И не копается в этом своим человечесским разумом. И не занимается пустым исследованием Писаний, для того что бы стать совершенным.
Он просто совершенствуется за счет того, как его ведет и учит Святой Дух. Как освобождает и исцеляет Господь. За счет того, как Бог вкладывает в своих детей знания, откровения, силу, уполномочия, любовь. Совершенство - это постоянное развитие и учеба в Святом Духе.

[Сапсан]

Равно, как Павел лишь отчасти пророчествовал, так и знал он отчасти.
А когда настанет полное-совершенное, то объём знаний будет тот, о котором сказано в 12 стихе. Как по тексту читаете? Упразднится знание? Или что с ним произойдёт?

Прочтите пожалуйста с молитвой, все нижеприведенные места из библии:

Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
--------------------------------------------------------------------
Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и
будете Мне свидетелями
---------------------------------------------------------------------
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. 6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, 7 всегда учащихся (!!!) и никогда не могущих дойти до познания истины.
---------------------------------------------------------------------
1Кор.1:6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, - 7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, 8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
---------------------------------------------------------------------
Откр.19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он
сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям
твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо
свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
----------------------------------------------------------------------
Аминь!

[Philadelphia]

Не только есть нужда, а необходимость. Пророчества, откровения, знания, мудрость и т.д. все так же доступно людям. Все совершенно сейчас доступно людям. Св. Дух в христианах. А с Ним доступно все совершенство.

Так о каком времени Павел говорил, "когда настанет совершенное, то, что отчасти упраздница"? Если Вам доступно совершенное, то какая нужда в дарах духа?

Ин. А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.

Знаете, например Давид, не имея даров духа, при этом был водим святым духом (Пс.138). Пророки Бога, писатели Библии тоже находились под воздействием духа. Разные проявления святого духа своевременны к определённому интервалу времени. И дары духа соответственно относились только и строго ко времени точно определённому Писанием и по известным оговоренным причинам.
Сегодня доступен святой дух любому, кто следует точному знанию из Писания, стремясь исполнять волю Бога. Для принесения плодов - Галатам 5:22, 23. Но без даров духа, в которых отпала нужда, с наступлением полного, совершенного.

Совершенство - процесс для христиан постоянный.

Именно. Эту мысль я и хочу подчеркнуть. Совершенство - процесс постоянный. Тогда о какого рода совершенном знании говорится в 10 стихе 1Коринфянам? Если иметь ввиду Ваше толкование совершенства, которое Вы прикладываете к 10-му тексту, то получается, что время наступления совершенного - это фантастическое предположение Павла.

[Philadelphia]

Прочтите пожалуйста с молитвой, все нижеприведенные места из библии:

Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
--------------------------------------------------------------------
Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и
будете Мне свидетелями
---------------------------------------------------------------------
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. 6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, 7 всегда учащихся (!!!) и никогда не могущих дойти до познания истины.
---------------------------------------------------------------------
1Кор.1:6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, - 7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, 8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
---------------------------------------------------------------------
Откр.19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он
сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям
твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо
свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
----------------------------------------------------------------------
Аминь!

Знаете, я очень хорошо знаю, о чём говорят эти замечательные тексты. Только думаю, как так у Вас получилось, что Вы охотно готовы обвинить меня в незнании истины, отсутствии свидетельства Иисусова, сами не знаете, о чём говорит 13 глава 1Коринфянам?