Природа верующего человека до крещения Духом и после

[strazh]

Тема имеет ограничение: Если вы считаете себя христианином, то соблюдете условия темы. Не позволительно оскорблять в диалоге или в личном посте никого, ни верующего человека и деноминации. Тема для плодотворного общения между разными взглядами на жизнь и природу возрожденного. Поэтому кто не может удержать свой язык от оскорбления и самовозвеличения, просто пройдите мимо темы. Прошу воздержатся от слов - ты от сатаны или ты лжеучитель. Тема для того, как мы понимаем природу верующего человека, а не для рекламы споров, кто лучше и истиннее.

Итак, что вам говорит слово Божье о природе возрожденного, до принятия Духа, он может слушать Бога, познавать истину и утверждаться в ней? На сколько он может достичь совершенства и понимать Писание? Или же возрожденный нуждается в крещении Духом, чтобы открылась в нем сила Божья? И самый главный вопрос: Обетование Отца, в крещении Духом Святым дано всем верующим или оно может по каким то причинам сегодня не происходить?

[korablevsergey]

Зачем заранее поднимать скандальную тему.Всё уже сказано в предыдущих темах.На этом и закончим .Аминь

[strazh]

В некоторых церквах бывает промежуток между покаянием и водным крещением. Бывало, что не крестили по несколько лет, желая видеть в человеке плод духа, то есть, готовность? В баптисткой церкви мне преподали крещение летом, хотя я обратился зимой. Поэтому жил надеждой на лето, чтобы принять крещение. Я понимал, что крещение дает мне право быть членом церкви и Бог может наделить меня силой Духа Святого. До крещения, я плохо понимал Писание, но проявлял свою прыть для толкования, даже книги Даниила. Но все было тщетно, я не мог понять ничего, а только строил свои теории. После крещения, Библия стала мне открываться и мало по малу стал вникать в истины Божьи. Встретив в своей жизни Пятидесятническое учение о крещении духом, я стал задумываться над тем, а крещен ли я вообще Духом Святым. В баптисткой церкви я верил, что крещен Духом, на основании преподанного мне водного крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа. Если в обращении я увидел изменения в своей внутренней природе, то водное крещение прошло просто, как церковный ритуал и не более того. Ни чувств, ни осознания того, что ты крещен Духом, не было и проявления во мне силы Божьей в моент крещения.

И только после многих лет, я решил все же испытать себя и найти обетование Отца. Я понимаю, что в баптисткой церкви крещение общее, там не разделяют крещения и поэтому для меня крещение Духом было слито в общем водном крещении. Я же теперь пониманию на основании апостольских церквей, что крещение духом, это отдельное крещение и отдельное сопережевание. Я так же думаю, что крещенный Духом, лучше должен понимать Писание, он может слышать Духа и иметь подлинное водительство в духе. До сего крещения я думаю верующий не может претендовать на такое совершенство, в силу того, что он не принял Духа.

[strazh]

Зачем заранее поднимать скандальную тему.Всё уже сказано в предыдущих темах.На этом и закончим .Аминь

Если вы ознакомились с правилами темы, то вы пришли не по адресу, унижайте там, где вам самое место. Поэтому, прошу посещать тему с ее условиями или отставить тему в силу ее нарушения.

[korablevsergey]

Если вы ознакомились с правилами темы, то вы пришли не по адресу, унижайте там, где вам самое место. Поэтому, прошу посещать тему с ее условиями или отставить тему в силу ее нарушения.

Оставляю Серёжа.Всех благ

[strazh]

Оставляю Серёжа.Всех благ

Как трудно пройти богачу сквозь игольное ушко, так и трудность возникает для тех, кто не может войти в тему обусловленными ограничениями, которые направлены только для мира и взаимопонимания между верующими людьми. Извини брат, Господь указал, какую тему создать и какое ограничение ввести. Бывает, что когда приглашают в гости, дверь очень маленькая и надо наклонится чтобы войти, один наклонится и войдет в дом, другой подумает и скажет: еще что не хватало, не стану наклонятся. Поэтому разворачивается и уходит, в своей сварливости.

Есть ли у вас есть брат, что сказать, тема открыта, если вы можете вести себя соответственно правилу темы. Если вас правила стесняют, я вас не осуждаю. Вот видите брат как начинается тема? Не с истины, а с притензии. Если можете войти правилами темы, буду рад общению. Нет, на нет и суда нет. Форум, тоже имеет свои ограничения, и мы, придя на форум, обязуемся их выполнять. Есть ли есть правила, они даются для того, чтобы оградить темы от оскорбления верующего человека. Чтобы тема могла быть чистой и не захламленной от самовозвеличения.

[Игорь Голаев]

Обетование Отца дается тем, кто знает и исполняет заповеди Иисуса Христа. Иначе никто не может получить Духа Истины.
Совершенство наступает тогда, когда человек принимает в себя истинное живое слово Божие. Это семя в человеке и делает его совершенным, так как совершенно само слово.
Но это слово надо еще уразуметь, а без духовного роста и опыта это невозможно.
Христос сказал, что если человек в малом не верен, то не получит большего. Малое - это благодать. А большее - Дух Истины.
Тот кто в себе не трудиться благодатью, как может принять Духа Истины?

[korablevsergey]

Как трудно пройти богачу сквозь игольное ушко, так и трудность возникает для тех, кто не может войти в тему обусловленными ограничениями, которые направлены только для мира и взаимопонимания между верующими людьми. Извини брат, Господь указал, какую тему создать и какое ограничение ввести. Бывает, что когда приглашают в гости, дверь очень маленькая и надо наклонится чтобы войти, один наклонится и войдет в дом, другой подумает и скажет: еще что не хватало, не стану наклонятся. Поэтому разворачивается и уходит, в своей сварливости.

Есть ли у вас есть брат, что сказать, тема открыта, если вы можете вести себя соответственно правилу темы. Если вас правила стесняют, я вас не осуждаю. Вот видите брат как начинается тема? Не с истины, а с притензии. Если можете войти правилами темы, буду рад общению. Нет, на нет и суда нет. Форум, тоже имеет свои ограничения, и мы, придя на форум, обязуемся их выполнять. Есть ли есть правила, они даются для того, чтобы оградить темы от оскорбления верующего человека. Чтобы тема могла быть чистой и не захламленной от самовозвеличения.

Вот я и говорю,что Господь скандальных тем не даёт.Ну да ладно.Ты брат свои посты почитай,где ты проклинаешь других,а потом говори о темах от Господа.

[strazh]

Ученики Христа, до крещения Духом, мало что понимали о том, что говорил Господь. Они были дети Божьи, их имена были записаны в книге жизни, но слова Господа оставались для них, все равно, как высокая стена, которую видишь перед собой и не можешь перелесть. Мне думается, что если между крещениями возникает пространство во времени, то мы можем видеть и наблюдать свою внутреннюю природу от водного крещения до крещения Духом. Конечно, до принятия Духа, мы все же принимаем слово Божье, думаем о нем и пытаемся дать ему толкование или осознание. Но все наши действия происходят неполноценны, мы принимаем столько, сколько вмещает наш возрожденный человек. Скорее всего духовная пища воспринимается на уровне молока, тех истин, которые подводит нас к более совершенным шагам. Обращенного наставляют в последующей истине, которая касается крещения во имя Иисуса, а после крещения ему преподносится другая истина, которая открывает ему знание о Духе Святом. Вопрос не в том, где в какой церкви и как происходят крещения, а как мы наблюдаем состояние возрожденного до крещения? Есть ли в этом различие или же в покаянии мы становимся теми, кому открыта вся истина?

[strazh]

Вот я и говорю,что Господь скандальных тем не даёт.Ну да ладно.Ты брат свои посты почитай,где ты проклинаешь других,а потом говори о темах от Господа.

Наверное отвечаю в третий и последний раз вам, Сергей. Вы не только не слышите что я говорю, но упорно не желаете войти в тему без осуждения. Ваше оскорбление я принял в первом вашем посте этой темы, сколько вам надо излить грязи, чтобы ваш язык перестал молотить то, что правилами темы запрещается? Есть ли в вас есть твердость духа, то проявите Христа, а не человеческие предвзятости, которыми полна та тема, в которой вы мне достаточно написали постов, друг за другом. Там я прочитал их, там я узнал ваше мнение о себе. Из той темы я ушел, чтобы не присутствовать во мраке. Если бы я считал нужным ответить вам в той теме, я бы ответил. Наверное я имею право в чем либо не соглашаться с вами и Игоширом? Почему вы прогибаете меня под ваше мнение? И что значит ваше мнение перед Богом?

Теперь вы пришли сюда не дверью, которая имеет ограничение, а влезли как вор, и принесли с собой тьму из той темы в эту тему. Теперь вы брат, поняли зачем ставится заслон, таким как вы? Дабы связать нечистого духа и человеческую необузданность. Сила ограничения действует, ибо она не от меня исходит, а от Бога, и вы это видите на себе. Поэтому эта сила вас связывает, по рукам и ногам. Если вы продолжите не выполнять правила темы, вы просто явите свою подлинную натуру у всех на глазах. Вы пришли в тему, не поприветствовали брата, не прославили Спасителя за общение. А пришли с осуждением, не взирая на правила темы. В этой теме я дал вам совет, вы пользуетесь им или нет, таковы правила. Это мое последнее к вам слово, более я не потерплю ваших обвинений и попрошу в силу правил темы исключить ваши посты из темы.

[strazh]

Тот кто в себе не трудиться благодатью, как может принять Духа Истины?

Хорошо, в Деяниях я вижу, что крещения преподавались одно за другим, что послужило крестить Павла Духом тех верующих, которые только были крещены во имя Иисуса и едва отошли от Иоанова крещения? Сколько времени по вашему занимает место возрастанию, между возрождением и принятием Духа Святого? Как ни странно, такие вопросы обсуждаются в общинах.

[strazh]

Пройденный этап жизни

Я уверовал в Господа вне церкви, лично стал читать Писание, стал видеть сны о церкви и духовном мире. Первые мои знакомства с Писанием были трудными минутами, так как я сразу не мог согласится с потопом и тем, что Господь предовал людей смерти. Я плакал и говорил Господу, зачем ОН так поступал. Даже имел дерзновение написать третий завет, который был бы без насилия. Но через время молитвенного размышления, я узнавал мир Божий. Передо мной встал вопрос крещения и я молил Бога о том, чтобы ОН направил мои ноги в ту церковь, которую Он укажет. Так я пришел в баптисткую церковь. Когда я покаялся на общем собрании, через время мне предложили крещение и меня пригласили в братскую. Там мне дали листок бумаги, чтобы я написал заявление о том, что хочу принять крещение. Из рук моих выпал листок и более я в церковь не ходил, ибо для меня этот жест был просто невежеством со стороны церкви. Шло время, я самостоятельно верил, изучал Писание, имел свое личное толкование, но я видел, что Библия дается мне очень трудно. Через 7 лет я вернулся в церковь и снова покаялся, потом принял крещение. Мой ум стал наполнятся знанием и меня рукоположили на служение проповедника. Со временем я достиг в церкви определенного духовного опыта и Библия для меня служила кладезем знаний. Когда я столкнулся с некоторыми ограничениями о Духе Святом, я стал задумываться о том, что баптистская практика богословия умалчивала или обходила стороной. Передо мной назрел вопрос о иных языках мне пришлось оставить церковь. Оставив баптистское вероисповедание я снова был предоставлен свободе мысли. Придя на форум, я имел свой взгляд. Когда я смотрю на свои первые темы, мне хочется улыбнутся от их угловатости и приземленности. С одной стороны, в то время мне казалось, что я правильно понимаю Писание и должна быть реформа, затем единство верующих. И наконец свобода привела меня к новому истоку и апостольству. Имея право на свободное толкование Писания, я построил дом, который рухнул в одно мгновение. Почему со мной произошло подобное? Потому что мера ответственности перешла в одни руки, я сам был себе хозяин.

В настоящее время меня заботит уже не конфессии, которые я хотел исправить или обличить, а меня волнует больше внутренняя природа верующего человека. Ибо от сюда мы начинаем свое начало жизни во Христе Иисусе. От сюда в нас происходят первые впечатления о истине, здесь мы в первые начинаем сталкивается с ложными идеями. Я имею практику, довольно большую в своей жизни, от покаяния до крещения. И хочу сказать, что не все то, что я считал правильным, означало свет. До крещения я много имел ложного представления о некоторых духовных вещах, которые в течении времени разрушались сами по себе или в духовном опыте. Но я увидел в себе то, что должно во мне быть, это крещение Духом. В баптистах, я думал, что имею крещение Духом по вере и поэтому проблем в этом вопросе не было. Но Бог давал мне взглянуть на эту проблему через Писание и самого себя. Нет личной встречи с Духом Святым, нет сопереживания и наставления, все это говорит о том, что я как бы имею крещение Духом, на самом деле я нем и глух к этому крещению. Я думаю, что каждый верующий человек, должен отдельно сопережить крещение Духом. И я желаю этого крещения. Мне кажется, что когда я приму по вере, в назидании и в отдельном шаге обетование Отца, мой дух будет еще больше наполнен силой, о которой пророчествовал Господь своим ученикам. Ведь что я могу сказать тем, кто не имеет личного сопереживания в Духе: Ничего, они чего достигли, так и поступают, я же достиг того, что мне предстоит встретится с Духом Святым лицом к лицу, когда Он войдет в храм, приготовленный для Него, это мое тело.

[vovaov]

Сколько времени по вашему занимает место возрастанию, между возрождением и принятием Духа Святого?

3.5 года повидимому, правильно ?

[strazh]

3.5 года повидимому, правильно ?

Вао, я не понимаю, что ты имел в виду.

[vovaov]

я попытался на вопрос ответить, я не знаю правильно я ответил или нет, но мне думается года три с половиной, а вы как думаете ?