Были ли у Иисуса братья и сестры?

[Drunker]

А что здесь такого в тексте? Ну родится и что ? Это понятно.

А почему вообще решили что эти слова относятся к Марии? Ведь контекст в котором они были сказаны довольно непонятный.

[Lastor]

А почему вообще решили что эти слова относятся к Марии? Ведь контекст в котором они были сказаны довольно непонятный.

Контекст, как раз, довольно понятный. Но каким боком эти слова относятся к Марии, не может ответить никто, сколько я не интересовался. Матфей сказал, что это про Иисуса, значит, про Иисуса.

Должно быть, в священную тайну сего пророчества посвящают лишь избранных.

[Ольгерт]

А почему вообще решили что эти слова относятся к Марии? Ведь контекст в котором они были сказаны довольно непонятный.

Апочему контекст непонятен? По-моему там все ясно. Это очередная матрешка: реальные события того времени стила прообразом рождения Христа.

[Drunker]

Апочему контекст непонятен? По-моему там все ясно. Это очередная матрешка: реальные события того времени стила прообразом рождения Христа.

А про муху и стрекозу можно поподробней?

[Ольгерт]

А про муху и стрекозу можно поподробней?

В Библии часто несколько слоев было. Вы не знаете об этом?
Например о сыне ДАвида, было сказано, что он станет царем, который построит храм. Все думали о Соломоне речь. То же самое и здесь.
Можно даже тему открыть.

[Ольгерт]

Итак, исходя из свидетельства Писания, два человека помимо МАрии (главенство которой появляется только благодаря дополнительных источников) претендуют на роль царей поднебесных, причем не только за заслуги после смерти, но при жизни возвеличенных Духом Святым и боговдохновенным Писанием. Это Петр и Павел.
Два столпа церкви, на которых зиждется столько всего, сколько Марии вряд ли давалось.
В отличии от "царицы небесной" они были главными Евангелистами, они озаглавили две ветви Евангелия - для Иудеев и для язычников.
Каждый из них был Апостолом, т.е. при жизни имел голос решающий для церкови. Их авторитет был настолько выше Марии, насколько выше Админ форума его участника. Без них не обходилось ни одно сколько-нибудь важное собрание и спор. На них лежала печать мученичества за особые Откровения. Сколько их было у Марии?
Павлу явился прославленный Христос, который поручил ему особое служение. Даже похвала Апостола себя самого была продиктована духом Евангельского подтверждения. Их превозношение было лишено эгоцентризма. Они все делали ради Евангелия Христа, чтобы послужить Богу.
Павла ни разу никто не обличил в неправде. Все ошибки он сделал по неведению, и потому были несознательными. Кто может похвалится таким уровнем святости, чтобы сказать - ничего не знаю за собой?
Петру были даны ключи от царства. Павел охватил евангелием всю территорию рассеяния, всю Римскую империю. Они не забывали печься о церкви , оберегая стадо от волков. Павел написал важнейшие послания для нашей эпохи. Именно благодаря им, мы свободны от плотских установок и бессчисленных околохристианских правил и канонов.
При этом Павел помогал Церквям, обеспечивая себя деньгами. Он служил как Евангелист, пастырь, пророк, отец, домоуправитель. Не было никого с кем бы Павел не воспламенялся, не страдал, терпел, в холоде посте, стуже, в самоотречении.
На таком фоне личность Марии отодвигается на второй план. Ее сила возрастает вне Писания, строясь на непроверенных источниках. Она становится спасительницей, постоянно принимающей миллионы просьб исцелить, спасти души , народы - все это лишь благодаря православным воззрениям.
Приписываемая ей сила выходит за рамки отведенного ей Писанием уровня, той роли, которую она играла при жизни. Раздутые возможности слабой женщины, (какой рисует ее Писание) кажутся малоправдоподбными, наравне с описанием житий некоторых святых, с чем согласны даже многие правосалвные.
Кроме момента оспаривания Господом ее неразумения, она почти не появляется в Евангелии (если не считать рождение и предстояние пред Крестом, что любая мать сделал бы). Ее как уже как будто бы и нет после Пяидесятницы в описаниях деяний Апотсолов. Ее место в церковном укладе первых хирстиан вполне показано очевидцем всего происходившего в церкви Лукой.
Но самое главное, чего не будет у тех, кто возздает "сверхцарские поклоны" матери Господа - это полного Писания. Будучи увлечены разного рода сверхъестественными преданиями (наверянка лучше всего подходящими для младенцев во Христе), они пропустили самый главный пункт, вершину откровения Бога. Привилегия быть матерью Господа по плоти (тайной физического воплощения) не сравнима с привилегией быть Телом Христа в тайне духовного воплощения в верующих. Если Матерь связь физическую с плотью Христа потеряла, то церковь ее обрела, в другом виде. Ее прообразная доля была уникальной не намного, а может быть и менее, чем доля церкви Тела с Главой Христом. Если тайна боговоплощения была в предыдущих Писаниях открыта, хоть и под завесой, то тайна домоуправления Тела Христа была сокрыта в Боге и явлена только Апостолу Павлу, который даже удостоен быть "возлиянием" к жертве Христа, заканчивающим Слово Бога, восполнителем Его страданий!
Если Мария была проводником тела физичесокого, то Павел - духовного, т.е. высшего проявления Бога, сути плана Веков.
Именно откровение данное веилкому Апостолу возвеличило верующего до уровня Христа и посадило его рядом с Ним одесную Отца!
Да прославится Христос и та полнота Его, которая открылась нам через самого великого мужа веры, который никогда не оступился и не отступил перед открывающимися его взору горизонтам будущего земли.
Если Мария вознеслась одна, Павел вознес всю церковь до Христа!
Какая величайшая разница, какая глубина проникновения в суть евангелия и благодати Божией!
Если Павел за одну маленькую жизнь сделал больше, чем за все 2000 лет Мария, то насколько же искажена иерархия в православной доктрине?

[Каштанов]

Брат Ольгерт у меня просто нет слов. К этому АБСОЛЮТНО нечего добавить. Какое обьективное обобщение. Можно даже сказать - нет смысла продолжать тему. Я даже не могу представить ,что кто то может не согласиться с тобой.

[Guran]

Вот только Павел говорит, что рождает учеников во Христе, а Богородица родила Христа.
И не о Павле сказано, что его будут ублажать все роды.

[Каштанов]

Вот только Павел говорит, что рождает учеников во Христе, а Богородица родила Христа.
И не о Павле сказано, что его будут ублажать все роды.

Физиологически Павел не смог бы никого родить, поэтому родила Христа женщина, избраная Богом.Я думаю это не обсуждается.И никто не умаляет заслуг Марии по которым она нашла благоволение в глазах Божьих.Любая женщина хотела бы быть на её месте.И по этому естественно будут именно её будут ублажать все роды. Но нигде не сказано молиться ей царице небесной.

[Guran]

Любая женщина хотела бы быть на её месте.

Не знаете Писаний, а потому говорите чушь. Для чего тогда вся священная история от Адама до Рождества Христова, если это могла быть любая женщина?

И по этому естественно будут именно её будут ублажать все роды. Но нигде не сказано молиться ей царице небесной.

Вы не верите в общение святых что ли? Вы часом не из секты?

[Каштанов]

Не знаете Писаний, а потому говорите чушь. Для чего тогда вся священная история от Адама до Рождества Христова, если это могла быть любая женщина? Ну конечно Писание знаете только вы, куда мне. Только в Писании Бог избирал людей всегда по сердцу и благоволению." И сказал Ей Ангел:не бойся Мария ,ибо Ты ОБРЕЛА благодать у Бога." Тут чётко написано ,что обрела благодать.


Вы не верите в общение святых что ли? Вы часом не из секты?

Что вы прям сразу в штыки? Если смотреть с моей стороны ,то вы сектант , если молетесь умершим , Если с вашей , то я . Иисуса тоже называли сектантом.И Он предупреждал , что и нас будут так называть и что с того? Да, я не неверю в общение с умершими, потому что вероятно у вас с ними общение . Я просто этого не делаю т. к. это запрещено Писанием. Но помоему это не та тема обсуждения.

[habar]

Были ли у Иисуса братья и сестры?

Вот это и есть лицемерие называющих себя христианами, поднимающих такой кощунственный вопрос и поклоняющихся вместе с тем Христу, как отдельному лицу Бога.

Братья и сёстры были у него только сводные, а дева Мария - это приснодева, родившая Христа - воплощение самой силы Божьей на земле.

[Каштанов]

Были ли у Иисуса братья и сестры?

Вот это и есть лицемерие называющих себя христианами, поднимающих такой кощунственный вопрос и поклоняющихся вместе с тем Христу, как отдельному лицу Бога.

Братья и сёстры были у него только сводные, а дева Мария - это приснодева, родившая Христа - воплощение самой силы Божьей на земле.

Давайте не отклоняться от темы и не переходить на то , в каких лицах есть Бог. Из вашего ответа я понял ,что Мария родила ещё братьев , кроме Иисуса, првильно?

[Guran]

Давайте не отклоняться от темы и не переходить на то , в каких лицах есть Бог. Из вашего ответа я понял ,что Мария родила ещё братьев , кроме Иисуса, првильно?

Вам что, непонятен смысл слова "Приснодева"?

[JURINIS]

Вам что, непонятен смысл слова "Приснодева"?

Очевидно, что так. Это есть таинство Божие. Неверующим в Бога сего не понять, да и зачем это им? Все равно они не поверят.
Поверили б Бога, походили бы во Христе - много бы открылось от Бога и в вопросе о приснодевстве Матери Господа Христа.
Как думаешь, Guran?