Были ли у Иисуса братья и сестры?

[Jeka2]

Думаю точного ответа Вы не найдёте. РСРѕСоевангелие Р�акова в Рикипедия

Спасибо за ссылку, не знал, что такой большой объем Предания основывается только на одном апокрифе.

[Jeka2]

Кто где и когда впервые написал то, что нам известно как предание о Деве Марии?

Думаю точного ответа Вы не найдёте.

А Вам не кажется, что такой ответ как минимум удивляет, и это при том положении, какое занимает Дева Мария в Богослужении и вероучении ПЦ?

[Drunker]

А Вам не кажется, что такой ответ как минимум удивляет, и это при том положении, какое занимает Дева Мария в Богослужении и вероучении ПЦ?

А Вы хорошо знаете кто такие Матфей, Марк, Лука и Иоанн? Или Вам достаточно что эти имена есть и Вы знаете когда приблизительно они написали Евангелия?

[Jeka2]

А Вы хорошо знаете кто такие Матфей, Марк, Лука и Иоанн? Или Вам достаточно что эти имена есть и Вы знаете когда приблизительно они написали Евангелия?

И это говорит мне человек, который только что просил не сравнивать семью Иосифа и Марии с другими семьями праведников...
Но раз уж Вы сравнили, то спрошу Вас: разве ПЦ и КЦ празднуют рождество евангелистов? Или их введение в Храм? Предание что-то говорит об их вознесении?

[Drunker]

И это говорит мне человек, который только что просил не сравнивать семью Иосифа и Марии с другими семьями праведников...
Но раз уж Вы сравнили, то спрошу Вас: разве ПЦ и КЦ празднуют рождество евангелистов? Или их введение в Храм? Предание что-то говорит об их вознесении?

А разве Мария сама о себе Предание написала? Что-то Вы запутались совсем.

[Jeka2]

А разве Мария сама о себе Предание написала? Что-то Вы запутались совсем.

Уверен, что с Божьей помощью не запутаюсь!
Пока ясно одно: у православных нет ответа на вопрос "кто автор предания о Марии?"

[Drunker]

Уверен, что с Божьей помощью не запутаюсь!
Пока ясно одно: у православных нет ответа на вопрос "кто автор предания о Марии?"

Вы же сами приводили Протоевангелие Иакова.

[Jeka2]

Вы же сами приводили Протоевангелие Иакова.

Я приводил, потому что Вы дали ссылку на него, дабы говорить об одном.
Иаков - это брат Господень ?
Почему эту книгу не включили в канон?

[ФР0Д0]

Интересно другое, а были ли у Иисуса дети.

[Jeka2]

Интересно другое, а были ли у Иисуса дети.

НЕ интересно, ибо НЕ БЫЛО.

[Drunker]

Иаков - это брат Господень?

По идее - да. Но исследователи говорят что этот текст написан позже и в нём есть нестыковки с Библией и вообще обычаями иудеев.

Так ведь и в самой Библии есть нестыковки. И написана она позже чем события, описываемые в ней.

И мои вопросы про авторов Евангелия Вы тоже скромно пропустили. Хотя они похожи на задаваемые Вами. Это я про авторство текстов.

Я даже могу предположить, что этот текст действительно написан позже и не рукой Иакова. Но возможно это просто поздняя запись передаваемого устно предания, в которое закрались неточности и что-то было додумано для связности повествования.

Почему эту книгу не включили в канон?

Я не настолько глубоко изучал историю составления канона Библии, чтобы хоть что-то утверждать.

Могу задать встречный вопрос. А почему составители канона не отнесли её к еретическим книгам?

[Jeka2]

исследователи говорят что этот текст написан позже и в нём есть нестыковки с Библией и вообще обычаями иудеев.

И это не делает данное произведение сомнительным?

Так ведь и в самой Библии есть нестыковки.

Не замечал... Откройте тему на эту тему, там нам и ответят в тему...

И мои вопросы про авторов Евангелия Вы тоже скромно пропустили. Хотя они похожи на задаваемые Вами. Это я про авторство текстов.

Я пропустил, ибо не в тему, но по авторству Евангелий меня вполне убеждает комментарий Лопухина.

Я даже могу предположить, что этот текст действительно написан позже и не рукой Иакова. Но возможно это просто поздняя запись передаваемого устно предания, в которое закрались неточности и что-то было додумано для связности повествования.

Но это так же не делает документ сомнительным?

Я не настолько глубоко изучал историю составления канона Библии, чтобы хоть что-то утверждать.

Рекомендую начать изучение. Я начал, мне понравилось...

Могу задать встречный вопрос. А почему составители канона не отнесли её к еретическим книгам?

А как Вы себе представляете "список еретических книг"? А если не в списке - значит не еретическая? И как часто обновлять список? Ежегодно? Ежедневно?
Пс: труды тех, кто был признан Собором Церкви еретиком, преимущественно уничтожались...

[Drunker]

И это не делает данное произведение сомнительным?

Также как и Библия сомнительна для некоторых. Или Вы в Библию верите потому что это документ, который не вызывает сомнений?

Не замечал... Откройте тему на эту тему, там нам и ответят в тему...

Таких тем множество. Например одновременное пребывание в Библии заповеди "не убий" и призывов от имени Господа побивать богохульников камнями до смерти. Несоответствие двух родословных Иисуса Христа. Расхождение в повествовании о том кто первый пришёл ко гробу Господа после его воскресения. Это технические нестыковки. Ну и сам Христос был неженат, что не соответствует традициям иудеев. Свиней иудеи не едят, откуда тогда там целое стадо свиней?

Если подумать, ещё можно вспомнить таких нестыковок. Чего только здесь не обсуждали.

Я пропустил, ибо не в тему, но по авторству Евангелий меня вполне убеждает комментарий Лопухина.

Не читал. А чем убеждает? Почему Вы ему в этих вопросах верите, а что-то другое ставите под сомнение?

Это не претензия, я просто пытаюсь понять природу веры.

Но это так же не делает документ сомнительным?

Главное не сомнительность-несомнительность документа, а истинность-неистинность того что он открывает.

Например автор мог поскромничать и выдать себя за другого человека, который жил лет 200 назад. Как Вы считаете, такая ложь допустима для христианина?

Рекомендую начать изучение. Я начал, мне понравилось...

Начать то и я начал, но конца и края этому не видно.

А как Вы себе представляете "список еретических книг"? А если не в списке - значит не еретическая? И как часто обновлять список? Ежегодно? Ежедневно?

А во что верили те кто утверждали канон Библии? Вы можете сказать? Я имею ввиду кроме Библии, что они ещё признавали?

Пс: труды тех, кто был признан Собором Церкви еретиком, преимущественно уничтожались...

Раз эта книга дошла до нас, то её не уничтожили. Значит есть вероятность что её не считали еретической.

[Jeka2]

Таких тем множество. Например одновременное пребывание в Библии заповеди "не убий" и призывов от имени Господа побивать богохульников камнями до смерти. Несоответствие двух родословных Иисуса Христа. Расхождение в повествовании о том кто первый пришёл ко гробу Господа после его воскресения. Ну и сам Христос был неженат, что не соответствует традициям иудеев. Свиней иудеи не едят, откуда тогда там целое стадо свиней?

Если подумать, ещё можно вспомнить таких нестыковок. Чего только здесь не обсуждали.

Разве это нестыковки?
По родословным есть несколько версий, и заповедь: не увлекайтесь родословиями, производящими...
Первыми у гроба были женщины - мироносицы.
Иоанн Баптист также был неженат...
Стадо свиней паслось в земле Гадаринской, лежащей напротив Галилеи...

[shepherd]

А во что верили те кто утверждали канон Библии? Вы можете сказать? Я имею ввиду кроме Библии, что они ещё признавали?
.

Евсевий Памфил.

Тут, кстати, перечислим уже известные нам книги Нового Завета. На первом месте поставим, конечно, святую четверицу Евангелий, за ней следуют Деяния Апостолов; потом Павловы Послания, непосредственно за ними - Первое Иоанново и бесспорное Петрово, а потом, если угодно, Апокалипсис Иоанна, Это книги бесспорные.
Среди оспариваемых, но большинством принятых: Послания, именуемые одно Иаковлевым, другое Иудиным, и Второе Петрово, также Второе и Третье Иоанновы: может быть, они принадлежат евангелисту, а может быть, какому-то его тезке.
К подложным относятся: «Деяния Павла», книга под названием «Пастырь», «Апокалипсис Петра», «Послание», признаваемое Варнавиным, так называемое «Учение апостолов» и, как я сказал, пожалуй, Иоаннов Апокалипсис, который одни отвергают, а другие относят к признанным книгам. Некоторые помещали среди этих книг и «Евангелие евреев», которое больше всего любят евреи, уверовавшие в Христа. Всё это книги отвергаемые, и мы сочли необходимым составить их список, полагая, что мы должны знать, какие книги подлинны.
Следует знать и эти книги, и те, которые у еретиков слывут под именем «Евангелий» апостолов:Петра, Фомы, Матфия и еще других, а также «Деяния» будто бы Андрея, Иоанна и прочих апостолов. Эти книги никогда не удостаивал упоминания ни один из церковных писателей. Поэтому книги эти следует не то что причислять к подложным, а вовсе отвергать, как совершенно нелепые и нечестивые

Например автор мог поскромничать и выдать себя за другого человека, который жил лет 200 назад.

Это вы называете поскромничать? Свои домыслы выдавать за послание кого-то из знаменитых.

Раз эта книга дошла до нас, то её не уничтожили. Значит есть вероятность что её не считали еретической.

Наоборот есть вероятность, что книга появилась значительно позже, когда понадобилось доказывать свои измышления.