Были ли у Иисуса братья и сестры?

[Drunker]

Отсюда вопрос: как мог Иисус отправиться на служение и оставить Мать одну?

В любом случае Мария не была одна. Она была с теми кто назван братьями и сёстрами Христа.

Ещё Христос многое знал наперёд, так что думаю ему не нужно было беспокоиться о матери, так как нужно беспокоиться остальным людям. Раз уж тут все решили, что духовное важнее плотского, то и Христос о матери позаботился в духовном плане в первую очередь. Но не забывал и земного - например, поручил заботу о ней своему ученику.

Если было 4 брата и 2 сестры, и если взять разницу 2-3 года, то второму было около 27-28, третьему 25-26, младшему 15-17. Шестеро таких детей могли легко позаботиться о Матери. И пойти в дальний путь Она с ними могла легко и естественно.

Согласен. Ну а если разница другая?

А теперь Ваша ситуация: Мария одна, узнав, что с Сыном что-то не так, идёт взять Его домой. Но идёт не одна, а берет с собой детей Иосифа от первого брака. Зачем? Неужели Она думала, что Сын Её не послушается? А их послушается?

Вы когда-нибудь общались с сумасшедшими? Они сильно слушаются?

Если же братья были старше, то возможно инициатива была их, всё-таки тогда мужчины играли главную роль в обществе. Мать всего лишь пошла с ними. Как Вам такой вариант?

[Ольгерт]

А в обсуждаемом нами конкретном случае он вышел таки к матери и братьям с сёстрами или нет?

Насколько помню - продолжил речь - проповедь-служение. Там же ясно написано!

[Drunker]

Насколько помню - продолжил речь - проповедь-служение. Там же ясно написано!

В Евангелиях повествование на этом обрывается и следующий момент - проповедь у моря

Цитата из Библии:

Матфея 13:1
Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.

Цитата из Библии:

Марка 4:1
И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря.

У Марка вообще другой эпизод начинается. У Иоанна я такого отрывка не нашёл.

Судя по Матфею, он всё-таки вышел из дома.

[Ольгерт]

В Евангелиях повествование на этом обрывается и следующий момент - проповедь у моря
Матфея 13:1Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.

Т.е. явно не в тот же час. Причем вышел для чего? Чтобы ублажить матерь? Отнюдь читаем:

Цитата из Библии:

Марка 4:1
И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря.

Судя по Матфею, он всё-таки вышел из дома.

ВЫшел . Неужели до скончания веков должен был сидеть?

[Jeka2]

В любом случае Мария не была одна. Она была с теми кто назван братьями и сёстрами Христа.

Согласен. Только вопрос темы "Были ли у Иисуса братья и сестры?" имеет ответ в Писании, которое неоднократно устами нескольких Апостолов говорит нам об этих братьях и сестрах так, как о родных, а не о сводных или двоюродных.

Согласен. Ну а если разница другая?

Уверен, что с арифметикой Вы дружите...

Вы когда-нибудь общались с сумасшедшими? Они сильно слушаются? Если же братья были старше, то возможно инициатива была их, всё-таки тогда мужчины играли главную роль в обществе. Мать всего лишь пошла с ними. Как Вам такой вариант?

Вариант допустимый, только Вам не кажется, что при таком количестве допущений вероятность =0 ?

[Йицхак]

Вариант допустимый, только Вам не кажется, что при таком количестве допущений вероятность =0 ?

А главное, зачем делать допущения? Брак и дети - не позорная болезнь, а воля Божия и благословение.
А вот бездетность и безбрачие - стыд.

[свящ. Евгений Л]

Поправил Александр Господа ))).

[Drunker]

Вариант допустимый, только Вам не кажется, что при таком количестве допущений вероятность =0 ?

Если брать Писание независимо от всего остального христианского наследия, то может быть. Но Предания существуют. При чём в данном случае не просто толковательные Предания как у Святых Отцов, а повествовательные, которые повествуют о евангельских событиях немного больше чем сами Евангелия. И их приходится учитывать при определении вероятности тех или иных вариантов событий Писания. И благодаря им этот 0 ставится под сомнение.

Ведь все мои рассуждения сводятся к тому, что Предания не противоречат Писанию, если изначально предположить, что Предания правы.

А в похожей теме я как-то задавал вопрос. А зачем было выдумывать такие Предания? Ведь если они не истинны, значит их кто-то выдумал. Кому и зачем это понадобилось? Неправославное толкование Писаний понятно откуда берётся - как прочитал так и понял. Здесь никакой особой цели не наблюдается. А зачем выдумывать Предания? Хотя их конечно тоже можно было бы посчитать толкованием "как прочитал так и понял" но исходя из той практики христианства которая была в те времена. А это было часто монашество. Уже тогда велись споры о том монашество это правильно или нет. И обсуждаемая нами история тоже связана с темой монашества.

Кто неспособен на монашеский подвиг, тот может предпочесть осудить монашество, высмеивать его. Тогда сам в своих глазах он возвышается.

А главное, зачем делать допущения? Брак и дети - не позорная болезнь, а воля Божия и благословение.
А вот бездетность и безбрачие - стыд.

А Иисус Христос был женат и у него были дети. Некоторые в этом плане на Марию Магдалину намекают, уж часто это женщина около него появляется в Писании. Вот и понавыдумывали. Ведь безбрачие - это стыд, а когда твой Господь был безбрачным как-то неудобно получается. Значит это злобные монахи переделали Писание, а Христос всё-таки был женат.

Очень напоминает историю с Марией. Брак и дети - это ведь очень хорошо, значит у Марии были дети от Иосифа.

То что до Иосифа Мария родила от Духа Святого как-то забывается. Да и чего тут такого особенного. Родила и родила. Подумаешь. В законе по этому поводу всё расписано. Если Дева родит от Духа Святого, то она может потом выйти замуж за другого мужчину и рожать от него детей. И это не будет считаться прелюбодеянием.

[Ольгерт]

которые повествуют о евангельских событиях немного больше чем сами Евангелия. [

Кстати с датировками оных бы разобраться. А то получается как Талмудические писания.

Предания не противоречат Писанию, если изначально предположить, что Предания правы.

Но почему тогда Детство Иисуса не берем? Или книгу Еноха, Гермы?
ехристианские апокрифы

Евангелие от Фомы
Евангелие от Филиппа
Евангелие Детства

Евангелие Ессеев
Протоевангелие Иакова
Дидахе
Послание Варнавы
Пастырь Гермы
История о кончине святого Иоханнана, апостола и евангелиста
Откровение Иоанна Богослова
Откровение Пресвятой Богородицы
Откровение Павла
чем плохи?
Почитайте, много чего интересного!

А зачем выдумывать Предания?

Замтем, что фантазия у народа работает и всегда ореолом славы хочется больше опутать любимых героев. Если их нет, надо их создать. Это же очевидно. Вы знаете сколько в каждой религии преданий? У Мормонов? У Виссарионцев, у католиков, гностиков, римлян, греков, китайце, индусов - у каждого есть свой талмуд, свои апокрифический склад.

Кто неспособен на монашеский подвиг, тот может предпочесть осудить монашество, высмеивать его.

Если монашество сложнее святости в миру, то наверное зря про Мимозу Михалков написал поэму!

Значит это злобные монахи переделали Писание, а Христос всё-таки был женат.

А что многие даже правсолавные в шоке от Лествицы и им подобных трудов. Вообще христианство ли это?

законе по этому поводу всё расписано. [

А зачем вобще закон? Родила бы и все тут. Оболгать можно и без мужа! Что и сделали!

[Drunker]

Но почему тогда Детство Иисуса не берем? Или книгу Еноха, Гермы?

Я не всё из этого читал. Поэтому не могу ответить.

Затем, что фантазия у народа работает и всегда ореолом славы хочется больше опутать любимых героев.

Возможно.

Если монашество сложнее святости в миру, то наверное зря про Мимозу Михалков написал поэму!

Мы говорим о разных аспектах монашества. Я о том, что не каждый может отказаться от отношений с противоположным полом. Вы же о всей остальной человеческой деятельности.

А что многие даже православные в шоке от Лествицы и им подобных трудов. Вообще христианство ли это?

А кто может решать что является христианством, а что нет?

[Jeka2]

Ведь все мои рассуждения сводятся к тому, что Предания не противоречат Писанию, если изначально предположить, что Предания правы.

А если даже не предполагать, а послушаться советов большинства приходских священников типа: "Зачем вам Библия, вы меня слушайте!", то зачем все эти Писания, Предания? Есть Церковь, она права, преемственность имеется, в храмах все на своих местах, литургия прописана, делай в нужных местах нужные движения, повторяй нужные слова и иди с миром!

[Drunker]

А если даже не предполагать, а послушаться советов большинства приходских священников типа: "Зачем вам Библия, вы меня слушайте!", то зачем все эти Писания, Предания? Есть Церковь, она права, преемственность имеется, в храмах все на своих местах, литургия прописана, делай в нужных местах нужные движения, повторяй нужные слова и иди с миром!

Ну жили ведь первые христиане без Библии. Будете спорить с эти фактом?

[Jeka2]

Ну жили ведь первые христиане без Библии. Будете спорить с эти фактом?

С фактами не спорю, с заблуждениями борюсь, с глупостями не связываюсь...
Открываем Писание:
1. "Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, НАПИСАВ и вручив им следующее"
2. "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая ПИСАНИЯ, точно ли это так."
3. "Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и КНИГИ, особенно кожаные."
4. "Как уже многие начали составлять ПОВЕСТВОВАНИЯ о совершенно известных между нами событиях, ... то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку ОПИСАТЬ..."
5. "Сей ученик и свидетельствует о сем, и НАПИСАЛ сие;"
6. "Первую книгу НАПИСАЛ я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала"
7. "то, что видишь, НАПИШИ В КНИГУ и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию."

[свящ. Евгений Л]

а послушаться советов большинства приходских священников типа:

Читайте словари .
Яндекс.Словари: Родословия Иисуса Христа в Евангелиях и "Братья Господни"
Проблема "братьев" и "сестер" Господних. В НЗ упоминается не менее 6 лиц, к-рые названы "братьями" и "сестрами" Иисусовыми. Нет сомнения в том, что они были или считались родственниками Христа Спасителя по плоти. Имена сестер Его не названы; братья же именуются Иаковом, Иосией, Иудой и Симоном (Мф 13:5556; Мк 6:3). B Мф 27:56 матерью Иакова и Иосии названа некая Мария, а в Мк 15:40 об этой Марии говорится как о "матери Иакова меньшого и Иосии". Ев. Иоанн свидетельствует, что во дни земной жизни Христа "братья" Его "не веровали в Него" (7:5), однако сразу же после Вознесения мы находим их среди учеников (Деян 1:1314). Ап. Павел говорит о братьях Господних, и в частн. об Иакове, к-рый с 40-х гг. стал руководителем Иерусалимской христ. общины (см. ст.Иакова ап. Послание).

Ни в церк. преданиях, ни в библ. исследованиях нет однозначного ответа на вопрос о степени родства братьев Господних с Иисусом Христом и между собой. Единственное, что Предание Церкви решительно отвергает, это взгляд нек-рых протестантов и католиков, согласно к-рому братья Господни были родными братьями Иисуса. У синоптиков мать Иакова и Иосии названа по имени (Мария), но она явно не отождествляется с Матерью Иисуса. Даже рационалист *Ренан вынужден признать, что назаряне называли Христа "Сыном Марии", потому что Он был известен "как единственный сын вдовы".

Начиная с первых веков христианства высказывалось неск. предположений о братьях Господних, ни одно из к-рых не стало преобладающим.

а) Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого брака. Так думали автор Ев. Иакова (см. ст. Апокрифы), *Ориген, *Климент Александрийский, свт. *Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа.

б) Братья Господни были детьми Марии, родственницы Пресвятой Девы или же Иосифа и т. о. приходились Христу Спасителю двоюродными или троюродными братьями. В Ин 19:25 названа некая Мария Клеопова (т. е. жена Клеопы), к-рая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин явствует, что она была сестрой Матери Иисуса, и хотя она ни разу не названа по имени, нек-рые экзегеты считают, что в словах "сестра Матери Его, Мария Клеопова" речь идет о двух женщинах. Древние церк. предания, сохраненные в Ев. Иакова, не допускают, что у Девы Марии были родные сестры. Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери. Такого мнения придерживались блж. *Иероним и блж. *Августин. Противники его ссылались на то, что греч. слово ἀδελφοί означает только родных братьев. Однако следует помнить о семитич. основе Евангелий. В евр. языке слово אחים, АХИМ может означать разные степени родства (ср. Быт 13:8; 19:15; 3 Цар 12:24 и др.).

в) Согласно гипотезе Ренана и рус. правосл. историка А. П. *Лебедева, Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда (см. ст. Иуды ап. Послание) были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и "сестры" Иисусовы детьми Клеопы и его жены Марии.

г) Братья Господни родные братья.

[Drunker]

С фактами не спорю, с заблуждениями борюсь, с глупостями не связываюсь...
Открываем Писание:

Ну и где там про Библию? Были некие Писания, некоторые только составлялись. Среди них вполне могли быть апокрифы. Библии в нынешнем виде тогда не было. Написали апостолы что-то, вот Вам уже и Писание. Почему тогда сейчас священник не может написать что-то и это будет признано полезным для научения, даже если человек до этого Библии не читал?