Быть, как Иисус Христос

[beta]

beta, марадел

На лихом коне что ли в Царство Божие въехать хотите?

А как же:
"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. 21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его." (1Петр. 2:19-21)

Призваны к тому, чтобы делать добрые дела. А неужели вы избежите страданий, делая их?
Beta, вы же только что цитировали. Или, если речь идет о физических страданиях, то уточните это.
Физические страдания действительно не приближают нас к Богу.

Извините я этого не заметил, с этим я не согласен.

[VladK]

FantaClaus

Иисус не говорил: "Будьте как я". Он говорил: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный".

А к тому же о том, каким был Иисус мы очень мало знаем. У нас есть лишь обрывочные сведения о том, что он делал и что говорил, но мы Его не видели, не жили рядом с ним и не знаем, каким Он был на самом деле. Можем только догадываться. Поэтому вряд ли у нас получится быть таким, как Он, даже при всем желании. Да и не это требуется.

А об Отце тогда мы знаем еще меньше. Как же быть?
А разве библия - это "отрывочные сведения"?
И почему не требуется быть таким, как Иисус, если Он о Себе и об Отце говорит: "Я и Отец - одно".?

[FantaClaus]

А об Отце тогда мы знаем еще меньше. Как же быть?

Исходить из того, что известно.

А разве библия - это "отрывочные сведения"?

К сожалению, да.

И почему не требуется быть таким, как Иисус, если Он о Себе и об Отце говорит: "Я и Отец - одно".?

Повторю: нужно уточнять в чем именно быть таким как Он. Полностью быть как Он у вас не получится, да это и не нужно. Например, какой смысл копировать его человеческий характер и привычки? Вы имеете право сохранить свою индивидуальность, как личность, но в любви к людям и к Богу уподобиться Ему.

[VladK]

FantaClaus

Цитата участника VladK:
А разве библия - это "отрывочные сведения"?

Ваша цитата:
К сожалению, да.

А что по вашему не "отрывочные сведения"? Большая Советская Энциклопедия, романы Шекспира, ваши мемуары?

Повторю: нужно уточнять в чем именно быть таким как Он. Полностью быть как Он у вас не получится, да это и не нужно. Например, какой смысл копировать его человеческий характер и привычки? Вы имеете право сохранить свою индивидуальность, как личность, но в любви к людям и к Богу уподобиться Ему.

Так уточните же!
И где вы в библии вычитали о "человеческом характере и привычках" Христа?
Спасибо, конечно, за то, что оставляете за мной право оставаться личностью, но "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."
Вы Христа считаете Богом, или нет?
Если - "нет", то вопросов больше не имею. Уподобляйтесь кому-угодно: Христу, Павке Корчагину, Мировому Разуму, Борису Гребенщикову...

[FantaClaus]

А что по вашему не "отрывочные сведения"?

Сам Бог. Но к нему мы сейчас не имеем полного доступа, как это было у Адама в Эдеме.

И где вы в библии вычитали о "человеческом характере и привычках" Христа?

Этого в Библии нет.

"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."

Согласен.

Вы Христа считаете Богом, или нет?

Да.

[марадел]

[quote=VladK;1331410]марадел

На мой взгляд, все с точностью наоборот:
К Богу нас приближают только страдания Христа, а не "наше послушание, исполнение дел угодных Богу" и т.д.
Согласна, что если бы Христос не искупил наши грехи на кресте то никакие наши дела нас к Богу не приблизили бы. Но теперь Иисус не страданий от нас ждет а ждет, что мы христиане заменим Его на земле и будем служить Богу с теми же полномочиями и с той же силой с какой это делал Иисус. Он ждет, что мы будем созидать Его царство на земле.

Деян.14:22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
К сожалению во времена первых христиан было жестокое время когда христиан распинали на крестах, бросали львам на растерзание и другие зверства. и Павел призывал людей стоять в вере не смотря ни на какие страдания. Но это совсем не значит, что если нам не приходится испытывать каких-то ужасных страданий мы лишимся спасения.

[VladK]

марадел

Но теперь Иисус не страданий от нас ждет а ждет, что мы христиане заменим Его на земле и будем служить Богу с теми же полномочиями и с той же силой с какой это делал Иисус. Он ждет, что мы будем созидать Его царство на земле.

А когда Христос ждал от нас страданий? Он лишь предупреждал, что в Царство Небесное нет иного пути, как только тот путь, что предстоит пройти Ему Самому. Так что изменилось? Его смерть и воскрешение лишь подтверждает, что Он знал о чем говорит.
И про созидание "царства Божьего на земле" - выдумка. Сказано же:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

[марадел]

марадел


И про созидание "царства Божьего на земле" - выдумка. Сказано же:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

Судя по всему вы очень далеки от христианства. если не понимаете самых простых вещей.

[VladK]

марадел

Судя по всему вы очень далеки от христианства. если не понимаете самых простых вещей.

Обычно так говорят, когда нечего сказать по существу.