Христиане! Проголосуйте за защиту нашего общения от ересей СИ

[arte]

Указываю(это раз)
Исход 3,14-15: 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий (Иегова) послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот Имя Моё навеки , и памятование о Мне из рода в род.
Источник : Синодальный

Брат спрашивал, как возникла история написания переводчиками имя Яхве, как адонай=Иегова?

Думаю, изучив историю, СИ придется сменить название своей секты.

[Павел_17]

Покажите один пример начала и окончания общения христианина с СИ - в духе мира, любви и кротости.
Это просто невозможно.

Ну, может в теории возможно. Но на практике я читал несколько форумов. Не обнаружил такого. Война и только война, где все средства хороши.

Спрсите у модераторов - сколько раз СИ пытались направить христиан на свои форумы. Могу лично привести примеры.

Небольшое уточнение. На свои форумы они не дают ссылки, поскольку они у них закрытые (только для своих). Потому что у рядовых СИ слишком мало убеждений, чтобы к ним впускать христиан, которые изучают Библию. Вот руководство боится, что разбегутся и никого постороннего не пускает.
Это по форумам.
А вот ссылки на свои сайты СИ любят давать. Причем постоянно и даже когда их об этом не просят. Подтверждаю.

Посмотрите пост "свидетеля" к модератору, в этой теме.

Думаю, что даже удалять не будем. А то потом СИ приходят и говорят, что СИ - сама любовь, нежность и ласка на форумах, а мы на них все клевещем. И требуют дать ссылки на их откровенное хамство или флуд. А на что давать ссылки, если уже удалили хамство? Не держать же его вечно, пахнет плохо.
Впрочем, непредвзято посмотреть - все ясно и так:

http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=4331

публикация ложной информации
обсуждение действий модератора
хамство
пропаганда чуждых христианству идей
многократная публикация заведомо ложной информации

Определить волка очень легко. СИ среди христиан видно с первых их постов.

Некоторые, как вот этот СИ, хитро шифруются. Я ему задавал даже конкретный вопрос - "вы СИ?"
Но он упорно называет себя христианином, либо учеником Христа.
А вот рядовые СИ не стесняются названия своей организации и смело пишут в подписи.

[arte]

- надеюсь вы понимаете - что речь идёт о восшедших в Царство.
Пока никого нет там,кроме Иисуса - но будут(в будущем).А на сегодняшний день - Он - Первый и Последний(до этого момента).
В Будущем предвидется ещё ВОСШЕДШИЕ(Ферштейн?):
Откровение 7,9:
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

...и это не говоря уже о 144 тыс. запечатлённых.

Дык вы-ж не верите, что кроме Христа и ваших 144 т. избранных, кто-то взойдет на небо.

Выша "вера" не имеет твердого основания (Христа, Истины), вот вас и носит как мусо ветром.

[Мачо]

Почти все верно, только горение и мучение нераскаявшихся еретиков будет протекать вечно, без исчезновения оных.

Я тоже люблю фантастику

Грубо и неоригинально сравнивать поиски мирного общения и защиты его от еретиков с инквизицией, холокостом,... .

Почему же глупо?

[Павел_17]

Выша "вера" не имеет твердого основания (Христа, Истины), вот вас и носит как мусо ветром.

Не тратьте так много сил. Этот "свидетель" не имеет к СИ никакого отношения. Как он писал ранее, он всего лишь посетил несколько их собраний.
Если хотите пообщаться с реальными СИ, то они сидят в своих темах. Могу дать ссылки.

[arte]

Небольшое уточнение...

Спасибо за общение и поправки.

[/B]Некоторые, как вот этот СИ, хитро шифруются. Я ему задавал даже конкретный вопрос - "вы СИ?"
Но он упорно называет себя христианином, либо учеником Христа.
А вот рядовые СИ не стесняются названия своей организации и смело пишут в подписи.

Иреней Лионский говорил, что часто прежде чем доберешся до волка (к примеру СИ), приходится вырубать целый лес (их ереси).

Но я имел ввиду, что вычислить волка можно не выслушивая и искореняя все его ереси, а задавая вопросы о их уповании и обращении к Богу.

Скажите, есть-ли какая-то христианская деноминация, обращающаяся к Богу - Иегова. Это-же авторизированный "брэнд" СИ.

[arte]

Не тратьте так много сил. Этот "свидетель" не имеет к СИ никакого отношения. Как он писал ранее, он всего лишь посетил несколько их собраний.

Тем больше его "носит". СИ он или нет, таковым себя называет, аргументы приводит СИ, "библию" излагает в их переводе,... .
Думаю он больше СИ, чем сами СИ.
Если человек называет себя "овцой Христовой", еще нужно разобраться не волк-ли это.
Но если он называет себя волком, клацает зубами и пытается укусить, то даже если это просто бешенный тушканчик, его нужно изолировать.

Если хотите пообщаться с реальными СИ, то они сидят в своих темах. Могу дать ссылки.

Брат, хотел-бы я сними пообщаться, ну разве открывал-бы я эту тему.

Я больше года общался с "настоящими СИ", хватило с головой.

[g14]

Если ограничить Свидетелей Иеговы доступом только в определенные темы, это будет тоже несправедливо, тогда для достижения равенства придется ограничить все конфессии своими узко-конфессиональными темами. Православных к православным, баптистов к баптистам, и т.д. ? Форум потеряет привлекательность и опустеет.
Да и разве интересно создавать интернет - резервации на форуме?
Свидетели сильно не отличаются от остальных, у всех конфессий встречаются свои проблемы, у кого больше, у кого меньше.
Пусть у всех членов форума будут равные права. (модераторы не в счет)

[eugenef77]

Вы боитесь, что фото оргиналов НЗ, выставленных на всеобщее обозрение и подверженное критическому анализу и проверкам, будет обработано фотошопом, а сами верите греческой транскрипции НЗ в изложении СИ.
Необъекивно, вам не кажется?

я вроде не говорил что верю ПНМ
для меня это просто один из переводов

Имя Бога, которое открыл (явил) нам Христос (Единственный знающий Бога в то время) - Любовь, Истина и Милость.

т.е. личного имени Бога нет?
есть некая транкрипция
что-то наподобие Л.И.М. (Любовь, Истина и Милость)
Й.Х.В.Х. - это Сущий
а Сущий в свою очередь - Был, Есть и Будет
"Остающийся равным Себе" или: "Который есть и был и грядет"

эти эпитеты хотел прославить Его Сын ? (а не Имя)

Ошибаетесь. Прочтите Лук.16:20-31.

читал
это супер поучительная притча (иносказание)
а не откровение о "загробном мире"
дайте что-то посильнее

Попытка врагов креста Христова (СИ) устранить само "слово о кресте".

я долго исследовал этот вопрос
пока пришел только к половинному мнению

во-первых неужели у греков не было в языке слова крест
что они и крест и столб называли одним словом "стаурос" ?

возможно он таки нес столб - балку
горизонтальную перекладину "патибулум"
а вертикальный столб уже был заранее вкопан на Голгофе

как раз сюда пригодятся эти новые снимки Греческих Писаний
которые конечно же сдвинут меня с этого зависшего состояния

Пример: в оригинале написано "Помазал Тебя Бог, Бог Твой", в синодальном переводе "Помазал Тебя Боже, Бог Твой", в переводе СИ "помазал тебя Бог твой".
Вот и сравните.

я знаю эти места
и сравнивал

"Спорные места" в синодальном переводе - это непонятные вам места, суть и значение которых нужно искать в то-же Библии (по Симфонии, или по ссылкам), а не спрашивать толкование Писания у сатаны.

из Ваших слов понятно что перевод СИ - это толкование Писания от сатаны

мы все ушли от темы - либо закрываем вход сюда СИ, либо закрываем эту тему в отдельной ветке
куда специально будем приглашать СИ для общения
там будет видно кто есть кто...

[Павел_17]

Но я имел ввиду, что вычислить волка можно не выслушивая и искореняя все его ереси, а задавая вопросы о их уповании и обращении к Богу.

Да, часто это так. Но часто шифруются. В том числе и в реальной жизни.

Скажите, есть-ли какая-то христианская деноминация, обращающаяся к Богу - Иегова. Это-же авторизированный "брэнд" СИ.

Это бренд, а посему никто другой так обращаться не может и не обращается
Христиане обычно обращаются к Богу, как им открыл Иисус. Отец!

Думаю он больше СИ, чем сами СИ.

Нет. Сами СИ его не признают.

даже если это просто бешенный тушканчик, его нужно изолировать.

Вот-вот. Тушканчик. А я думал, кого это мне все напоминает...

Я больше года общался с "настоящими СИ", хватило с головой.

И как? Есть ли результаты?

[arte]

я считаю что надежда есть
возможно кое-кто из СИ станет "бывшим" благодаря этому форуму если, конечно, он увидит что здесь можно найти истину и христианской любви будет не меньше чем на их собрании

Найти Истину, можно только при условии поисков её, и мирного общения в любви. Как подтвердил Павел, таких примеров с СИ не наблюдалось.
Что касается "христианской любви" в их собраниях, могу привести множество примеров их нехристианского поведения, особенно их "старейшинами".
Если пожелаете увидеть историю моего знакомства с СИ, посмотрите тему "Книга "Так говорит Господь (Истина)"", нашу переписку с "пенсионером".

по поводу имени можно долго спорить
в еврейском тексте есть имя "ЙХВХ" йод хав вэй хав понимайте как хотите можно использовать и "Яхве" кому как удобно (мне предпочтительней Иегова - как в Библии Макария) даже в СП есть это имя

Жаль, что вы не поняли как "ЙХВХ" стал "Адонаем" - Иеговой, могу посоветовать обратить внимание на мереписку Martyrosа и "свидетеля".

я ж не виноват что СИ тоже пользуются
этим вариантом имени и откуда тогда имя "Йехошуа" ? и другие персонажи Библии чьи имена начинаются с "Иего..."

Друг, ваше сознание засорили их ереси. Это не "СИ тоже так называют", а вы пользуетесь их толкованием и пониманием, которое они навязали вам. Поверьте, я хорошо знаком с их психотехниками. Вас просто заставили принять их мнение за свое, так сказать - подвели к этому.

Вспомните обращение их отца к Еве "...истинно-ли сказал Бог...".

да и "сказал Господь Господу моему" как-то странно звучит...

Совсем даже не "странно". Когда познаете, что Отец, Сын и Святой Дух - один Бог, не будете удивляться.

[arte]

не думаю, что свидетели представляют какую-либо угрозу на форуме. Случаев, чтобы они кого-нибудь убедили не было. Успех они могут иметь лишь с неподкованными людьми на улице, здесь же наоборот видна их абсурдность и агрессия. Так что пусть лучше остаются, для развенчания.

Мир вам брат!

Обратите внимание на eugenef77, именно о таких людях, которые не утверждены в слове, колеблются в выборе, охотятся СИ.

[arte]

А кто Вас в чем обвиняет? Я готов использовать имя Иегова сколько угодно раз и соглашаться с ним, при одном условии: ЕСЛИ ИИСУС - ИЕГОВА.

[eugenef77]

Жаль, что вы не поняли как "ЙХВХ" стал "Адонаем" - Иеговой

Бог в ВЗ
имеет и имя собственное - Яхве, к-рое изображалось на письме согласными буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью заповедь оно прочитывалось так, как если бы это было слово адонай - "Господь". В соответствии с этим Септуагинта, а вместе с ней и большинство переводов Библии, такое прочтение "Господь" [греч. кюриос] переносит и на написание, так что, напр., в Синод. пер. вместо "Яхве" встречается
слово "Господь".

ура - я все понял !!!
евреи знали как призносится ЙХВХ
но не произносили
вернее сначала произносили
но потом все реже реже
боясь нарушить заповедь (Не произноси имени Бога твоего напрасно)
но читать Писания как-то надо было (вслух)
вот и выкрутились - говорили "Адонай"
(интересно - а "Адонай" правильно звучит - ведь не было ж гласных)
а потом через несколько столетий
даже стали Писания исправлять
вставляя "Адонай" в текст
ну а там до "Кюриоса" с "Господом" недалеко

значит:

написано ЙХВХ
читаем Адонай

читаем Адонай
пишем Адонай

переводим Адонай
получаем Кюриос

перводим Кюриос
получаем Господь

отсюда и пошли все казусы

"И сказал Господь Господу моему"

Совсем даже не "странно". Когда познаете, что Отец, Сын и Святой Дух - один Бог, не будете удивляться.

я уже писал в ветке про Троицу
что не познал

поэтому для меня странно

[Индепендент]

По поводу возникновения
"кверье" Иегова arte написал
совершенно верно.
Поэтому имя Бога , которое стали использовать только во времена масоретов, в древности (скажем во времена апостола Павла) было не известно.
Значение букв из которых состоит тетраграмматон всегда было тайной.
Невежды директора сИ , увы, этого не знали - иначе бы их организация называлась по-другому.