Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников.

[колос]

Ты прежде ответь на тот вопрос который тебе был задан,или в твоем символическом переводе слова кончились?А потом будем беседовать дальше.

Да я же и ответил, а ты ответ мой не воспринял как будто его и не было.Валера! Не называй белое - чёрным. Это не красиво. А слова кончились не у меня, а у тебя т.к. ты игнорируешь мои ответы. Валера! Что для тебя важнее истина или выиграть спор?

[валерий докудин]

Да я же и ответил, а ты ответ мой не воспринял как будто его и не было.Валера! Не называй белое - чёрным. Это не красиво. А слова кончились не у меня, а у тебя т.к. ты игнорируешь мои ответы. Валера! Что для тебя важнее истина или выиграть спор?

Для меня истина,Слово Божье, а не твои бредни.Ты ответил на одно местописание,а на другое нет.Так что жду ответа на ОТКР 21:8.

[колос]

Для меня истина,Слово Божье, а не твои бредни.Ты ответил на одно местописание,а на другое нет.Так что жду ответа на ОТКР 21:8.

Я тебе уже ответил, что значит смерть вторая и что значит озеро огненное и это касается как Откр. 20:14 и Откр.21:8.

[NasrOlloh]

Мир всем!
Я тут пробежался и обратил внимание:

Со "словами" получается путаница.
Например: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Тут "Слово" можно понимать как творческое проявление Безначального Вечного Бога, Его мысли, выражение Его мыслей словами, живущее вечно Слово, воплотившееся в человека Иисуса Христа.

здесь нет путаницы.
В выражении "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" даётся постепенная конкретизация с трёх "шагов":
1. в начале было Слово... - просто понятие
2. Слово было у Бога... - приближение
3. Слово было БОГ - (вот здесь Суть) это Слово несло значение "БОГ" (на языке Господа) не просто звуком, а смыслом и звуком... это Слово Творило.

[NasrOlloh]

Но Вы не обратили внимание на следующую тонкость. Ангелы сообщили пастухам Радость которая БУДЕТ(а не есть сейчас т.е в будущем, а не в настоящем времени) ВСЕМ людям. А Сам Бог говорит, что Его слово не может быть тщетным и не возвращается к Нему, не исполнив своего значения(Ис.55:11). Поэтому если СЛОВО Самого Бога говорит через Ангелов, что ВСЕМ людям будет радость то так оно и будет иначе получается, что мол Бог врёт, что его слово не бывает тщетным . Ведь какая может быть радость от Рождества у тех кто якобы бесконечно будет мучаться в аду? Естественно ни какой радости. А вот если в конечном итоге в рай попадут ВСЕ вот тогда другое дело! Тогда действительно именно ВСЕМ будет радость от Рождества!!!
На счёт смерти второй из ОТКР. 21:8 и ОТКР.20:14. На нашем человеческом языке смерть это когда тело не дышит и плотское анатомическое сердце не стучит. Но на Божьем языке такая человеческая физическая смерть называется СНОМ, а не смертью. Потому то об умерших физически Лазаре и девице(их потом Иисус воскресил) Христос сказал, что они СПЯТ(Мф.9:24;Мк.5:39;Лк.8:52-53;Ин.11:11). Но на Божьем языке смерть-это не физическая, а духовная смерть.Человек может быть физически жив, а духовно мёртв. Потому то мертвых духовно, но живых физически книжников, фарисеев и лицемеров Иисус Христос сравнил с гробами полными мертвыми костями и всякими нечистотами(Мф.23:27). Есть два вида духовной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая(первая потому, что возникла сперва т.е первой по счёту) - это умереть для праведности и родиться для греха. Смерть вторая(вторая потому что возникла после первой смерти т.е. возникла второй) - это умереть для греха и воскреснуть для праведности.
В ОТКР 21:8 и 20:14 говориться о ВТОРОЙ СМЕРТИ И явно на БОЖЬЕМ языке т.к. Бог через Христа, а Христос через Иоанна передовал содержание Апокалипсиса именно на Божьем языке. Значит здесь символически выражается мысль о искренном покаянии грешников когда они умрут для греха и воскреснут для праведности и именно такая смерть для греха и именно такое воскресение для праведности на символическом БОЖЬЕМ языке называется ВТОРОЙ СМЕРТЬЮ. Это красиво подтверждает мысль о том, что в конечном итоге в рай попадут ВСЕ!!!!!!!!

Если итак все попадут в Рай фактом, то зачем об этом говорить словом?

Я считаю, что Господь дал Верное знание о Рае и аде, чтобы люди упорядочивали ЭТОТ МИР и удерживались от грехов в этом мире и сопротивлялись сатане в этом мире.
Знание о неизбежности Рая улучшит этот мир для хороших людей (коим это не нужно!!! у них итак всё в норме!!!) и ухудшит этот мир плохими людьми, появится безнаказанность.
Раздвижение полярности Добро и зло дальше друг от друга губительно для тех кто посреди, коих большинство, и за которых идёт борьба, потому что это приведёт к своего рода "гиперинфляции", удешевлению жизни и удорожанию материальных ценностей, утрате культуры и Святости...

Если сравнить книжников с тормозом у авто, то этот тормоз необходим, но только когда нужно, и он не должен стопорить движение.
То есть каждый должен быть в сердце немного книжником (тормоза) /говоря о Писаниях Божиих, и немного ангелом (двигатель) слышать Слово ЕГО вокруг. Если человек только книжник это плохо, и наоборот быть только ангелом да ещё и во плоти это не Истина.

[валерий докудин]

Я тебе уже ответил, что значит смерть вторая и что значит озеро огненное и это касается как Откр. 20:14 и Откр.21:8.

Первый вопрос которы я тебе задал касался местописания ОТКР 2:11.Ты ответил непонятной бредятиной,второй вопрос,на который ты не ответил касался ОТКР 21:8.
Что бы у тебя не было иллюзий,я тебе отвечу по Слову,так как я понимаю эти местописания.В ОТКР 21:8.говорится что из себя,как факт представляет вторая смерть,и идет перечисление тех людей которые наследуют,эту вторую смерть.О перерождении здесь нет ни единого слова,даже намека.Так же написано каким образом эта вторая смерть осуществляется.В ОТКР 2:11.Четко без каких либо намеков на перерождение,говорится кто не потерпит вреда от второй смерти.
Так что,твои фантазии и бредни ни начем не основываются.Ты хочешь свои мысли выдать так,как будто так говорит Господь,а это ложь,и хула на Бога.Если я говорю неправду попробуй опровергнуть то, что я написал,только по Слову,а свои сказки оставь для себя.
А то что ты лжец,могу доказать на основании того,что ты на форуме аноним.Я тебе,о себе все рассказал,где живу,где работаю,какая у меня семья .показал свое лицо и говорю с тобой открыто.А ты все держишь в тайне,чисто дьявольская стратегия.Дьявол не любит когда его выводят на свет.

[Проповедник_1]

А то что ты лжец,могу доказать на основании того,что ты на форуме аноним.Я тебе,о себе все рассказал,где живу,где работаю,какая у меня семья .показал свое лицо и говорю с тобой открыто.А ты все держишь в тайне,чисто дьявольская стратегия.Дьявол не любит когда его выводят на свет.

24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Иоан.2:24,25)

[валерий докудин]

24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Иоан.2:24,25)

Проповедник,да еще и номер первый,вы отвечайте на те вопросы,которые задают вам,а колос пускай сам за себя отвечает,или на суде Божьем, вы тоже за него отвечать будете.
Может вы его еще и Христом назовете?

[колос]

Первый вопрос которы я тебе задал касался местописания ОТКР 2:11.Ты ответил непонятной бредятиной,второй вопрос,на который ты не ответил касался ОТКР 21:8.
Что бы у тебя не было иллюзий,я тебе отвечу по Слову,так как я понимаю эти местописания.В ОТКР 21:8.говорится что из себя,как факт представляет вторая смерть,и идет перечисление тех людей которые наследуют,эту вторую смерть.О перерождении здесь нет ни единого слова,даже намека.Так же написано каким образом эта вторая смерть осуществляется.В ОТКР 2:11.Четко без каких либо намеков на перерождение,говорится кто не потерпит вреда от второй смерти.
Так что,твои фантазии и бредни ни начем не основываются.Ты хочешь свои мысли выдать так,как будто так говорит Господь,а это ложь,и хула на Бога.Если я говорю неправду попробуй опровергнуть то, что я написал,только по Слову,а свои сказки оставь для себя.
А то что ты лжец,могу доказать на основании того,что ты на форуме аноним.Я тебе,о себе все рассказал,где живу,где работаю,какая у меня семья .показал свое лицо и говорю с тобой открыто.А ты все держишь в тайне,чисто дьявольская стратегия.Дьявол не любит когда его выводят на свет.

Валера!Я не бредятиной ответил, а на основании Библии. И если твоя болезнь"пуп земли" не признаёт инакомыслия то тут в тебе проблема и нечего переводить стрелки на других.Если тебе нечего ответить то не нужно фыркать. Тебе не 5 лет и ты солидной фирмой владеешь и потому веди себя достойно. Иначе это может повредить твоей карьере в том смысле, что фырканье ведёт к глупым поступкам и тогда ты будешь принимать не верные решения.
И ещё в Библии не всё написано прямо. В ней например не написано ПРЯМО, БУКВАЛЬНО , что нельзя переходить дорогу на красный свет. Так же в ней например не написано ПРЯМО, БУКВАЛЬНО что если перегорела электрическая лампочка то нужно вкрутить новую. Ты же ищешь в Библии прямого и буквального ответа и такого ответа требуешь от меня. Реально смотри.
В Библии многие ответы написаны в виде притч, иносказательно. Не спроста Христос говорил притчами. Помнишь так самарянка буквально понимала о воде, а Христос говорил ей о не буквальной воде. Помнишь когда Иисус говоря беречься закваски фаресееев не буквальные хлеба имел в виду, а учение. Ты упорно переводишь "How do you do" как "Ау я дую в дудку" вместо "Здравствуйте". Ты как обиженный ребёнок фыркнул за замечание, что "Ау! я дую в дудку" не правильный перевод.
А на счёт того, что я что то держу в тайне. Дело не в тайне, а в том, что кое, что мне больно сообщать всем. Но для того, что бы ты не сравнивал меня с дьяволом я скажу тебе о себе через боль душевную. Из за того, что мою мать такие как ты напугали бесконечным адом она сошла с ума и всячески препятствовала мне устроить свою жизнь опасаясь того, что те люди с кем я общаюсь сектанты. У тебя я надеюсь хватит такта и ума не расспрашивать подробностей. Доволен моей откровенностью?

[валерий докудин]

Валера!Я не бредятиной ответил, а на основании Библии. И если твоя болезнь"пуп земли" не признаёт инакомыслия то тут в тебе проблема и нечего переводить стрелки на других.Если тебе нечего ответить то не нужно фыркать. Тебе не 5 лет и ты солидной фирмой владеешь и потому веди себя достойно. Иначе это может повредить твоей карьере в том смысле, что фырканье ведёт к глупым поступкам и тогда ты будешь принимать не верные решения.
И ещё в Библии не всё написано прямо. В ней например не написано ПРЯМО, БУКВАЛЬНО , что нельзя переходить дорогу на красный свет. Так же в ней например не написано ПРЯМО, БУКВАЛЬНО что если перегорела электрическая лампочка то нужно вкрутить новую. Ты же ищешь в Библии прямого и буквального ответа и такого ответа требуешь от меня. Реально смотри.
В Библии многие ответы написаны в виде притч, иносказательно. Не спроста Христос говорил притчами. Помнишь так самарянка буквально понимала о воде, а Христос говорил ей о не буквальной воде. Помнишь когда Иисус говоря беречься закваски фаресееев не буквальные хлеба имел в виду, а учение. Ты упорно переводишь "How do you do" как "Ау я дую в дудку" вместо "Здравствуйте". Ты как обиженный ребёнок фыркнул за замечание, что "Ау! я дую в дудку" не правильный перевод.
А на счёт того, что я что то держу в тайне. Дело не в тайне, а в том, что кое, что мне больно сообщать всем. Но для того, что бы ты не сравнивал меня с дьяволом я скажу тебе о себе через боль душевную. Из за того, что мою мать такие как ты напугали бесконечным адом она сошла с ума и всячески препятствовала мне устроить свою жизнь опасаясь того, что те люди с кем я общаюсь сектанты. У тебя я надеюсь хватит такта и ума не расспрашивать подробностей. Доволен моей откровенностью?

Все,что ты пишешь это очередное повторение,того,что я уже читал.Ты не можешь освободится от воспоминаний своей старой жизни,в этом то и есть твоя проблема,ты не свободен.А по поводу о себе,надо всегда говорить правду,иначе ты никогда не освободишься.У тебя мысли осуждающие,в поисках виновного,того,что в твоей жизни произошло.А в таком состоянии человек не может иметь общение с Богом.

[колос]

Все,что ты пишешь это очередное повторение,того,что я уже читал.Ты не можешь освободится от воспоминаний своей старой жизни,в этом то и есть твоя проблема,ты не свободен.А по поводу о себе,надо всегда говорить правду,иначе ты никогда не освободишься.У тебя мысли осуждающие,в поисках виновного,того,что в твоей жизни произошло.А в таком состоянии человек не может иметь общение с Богом.

Ты забыл, что человек не стенка бесчувственная, а душа ЖИВАЯ(Быт.2:7). Да и в состоянии ли ты это понять? Не знаю.

[колос]

Если итак все попадут в Рай фактом, то зачем об этом говорить словом?

Я считаю, что Господь дал Верное знание о Рае и аде, чтобы люди упорядочивали ЭТОТ МИР и удерживались от грехов в этом мире и сопротивлялись сатане в этом мире.
Знание о неизбежности Рая улучшит этот мир для хороших людей (коим это не нужно!!! у них итак всё в норме!!!) и ухудшит этот мир плохими людьми, появится безнаказанность.
Раздвижение полярности Добро и зло дальше друг от друга губительно для тех кто посреди, коих большинство, и за которых идёт борьба, потому что это приведёт к своего рода "гиперинфляции", удешевлению жизни и удорожанию материальных ценностей, утрате культуры и Святости...

Если сравнить книжников с тормозом у авто, то этот тормоз необходим, но только когда нужно, и он не должен стопорить движение.
То есть каждый должен быть в сердце немного книжником (тормоза) /говоря о Писаниях Божиих, и немного ангелом (двигатель) слышать Слово ЕГО вокруг. Если человек только книжник это плохо, и наоборот быть только ангелом да ещё и во плоти это не Истина.

Будущий житель рая! Не смотря на Ваш не понятный с точки зрения культуры ник Вы нечто умное написали. Но Вы не учли следующее. Если именно СВЯТО относиться к идее того, что в конечном итоге в рай попадут все то тогда свято будешь видеть в любом человеке будущего жителя рая и относиться к нему как можно лучше. А вот если в инакомыслящем будешь видет презренного еретика, который мол может затащить всех в ад где мол бесконечные муки то тогда будут продолжаться кровавые грехи христианства(инквизиции и т.п.).
Нам всем христианам( не важно какой деноминации) нужно сотворить ПЛОДЫ покаяния. Если мы по прежднему будем неадекватно бояться и ненавидеть еретиков так называемых то не будет у нас движения к покаянию и к сотворению плодов покаяния. Идея того, что в конечном итоге в рай попадут все исцелит нас от ненависти и неадекватности.
ХВАТИТ БЫТЬ БОДЛИВЫМИ КОЗЛАМИ ! НУЖНО БЫТЬ ЛЮБВЕОБИЛЬНЫМИ ОВЦАМИ!!!

[NasrOlloh]

Не смотря на Ваш не понятный с точки зрения культуры ник Вы нечто умное написали.

я узбек..., и у меня своя культура - древняя.
и в русской культуре я стараюсь правильно писать "не" со словом (два раза) и деепричастный оборот обосабливать знаками препинания.

А вот если в инакомыслящем будешь видет презренного еретика, который мол может затащить всех в ад где мол бесконечные муки то тогда будут продолжаться кровавые грехи христианства(инквизиции и т.п.).

1. не обязательно "еретика"... Относительно Истины именно еретик первый произносит это слово "Ересь"

2. Ад это на самом деле место, где души людей очищают... - чистилище.

всё движется и всё есть Благо...

то тогда будут продолжаться кровавые грехи христианства(инквизиции и т.п.).

кровавые... и в рай?

еретики первыми произносят это слово "ересь", направляя это к тем, кто не еретик.

ХВАТИТ БЫТЬ БОДЛИВЫМИ КОЗЛАМИ ! НУЖНО БЫТЬ ЛЮБВЕОБИЛЬНЫМИ ОВЦАМИ!!!

Я как и Иисус - козерог
козлы водят стадо овец

[muk]

1. не обязательно "еретика"... Относительно Истины именно еретик первый произносит это слово "Ересь"

Это точно.

2. Ад это на самом деле место, где души людей очищают... - чистилище.

Католические выдумки, для запугивания средневекового народа, для успешной продажи индульгенций.

Я как и Иисус - козерог

На сколько я знаю, знаки зодиака, относятся к гностицизму и оккультным учениям. Что общего у этого с христианством?

козлы водят стадо овец

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)

А пока пусть водят.
И разве тут о культурах народов речь идёт? О культурах можно до потери пульса трепаться, толку только никакого не будет.

Но судя по высказываниям некоторых, что в рай попадут все, выходит, что Иисус тут пошутил. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

[Проповедник_1]

я узбек..., и у меня своя культура - древняя.
и в русской культуре я стараюсь правильно писать "не" со словом (два раза) и деепричастный оборот обосабливать знаками препинания.

Если вы хотите общаться с книжниками, то создайте свой христианский форум и общайтесь.
Моя робота, и как я понял колоса, не связана с писаниной и писать на форумах я начал в возрасте. Без учителя повторить правописание сложно, а самому во всём разобраться не хватает времени. Так что не обессудьте, если что не так.

Но судя по высказываниям некоторых, что в рай попадут все, выходит, что Иисус тут пошутил. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)

От грешника в аду ничего не остаётся. Или вы считаете, что Бог будет мучить человека вечно?
Об этом я писал много, можете ещё прочитать сообщение № 4437:

http://www.evangelie.ru/forum/t37882-296.html#post1260785