Взаимоотношения Православных и Католиков.

[Нижегородов]

(Разрешается осенять себя крестом как в соответствии с Западной, так и Восточной традициями).

Неприкрытая проповедь унии.

[Jeka2]

Неприкрытая проповедь унии.

Для Вас, лично, Католики - враги?

[Нижегородов]

Для Вас лично Католики - враги?

Католики? Нет. Но попытки обольстить ложью не могу признать в качестве дружественных жестов. Ведь они как рассуждают: неважно как ты крестишься (что верно) - важно что ты признаешь папу в качестве "наместника Христа". Для нас, православных, все попытки навязать нам "наместника" являются попытками навязать нам кого-то вместо Христа, т.е. антихриста (против Христа).

[Jeka2]

Католики? Нет. Но попытки обольстить ложью не могу признать в качестве дружественных жестов. Ведь они как рассуждают: неважно как ты крестишься (что верно) - важно что ты признаешь папу в качестве "наместника Христа". Для нас, православных, все попытки навязать нам "наместника" являются попытками навязать нам кого-то вместо Христа, т.е. антихриста (против Христа).

Если я Вас (лично) правильно понял, то Вас (Православных) не устраивает Католическая формулировка первенства Папы.
Какова Ваша (Православная) трактовка этого термина и чем она отличается от Католической?
Чем Патриарх отличается от Папы в смысле статуса, прав, обязанностей, титулов и функций?

[Нижегородов]

Если я Вас (лично) правильно понял, то Вас (Православных) не устраивает Католическая формулировка первенства Папы.

В том числе и это.

Какова Ваша (Православная) трактовка этого термина и чем она отличается от Католической?

Первенство чести не дает никаких вероучительных преимуществ; любой епископ как и любой человек может заблуждаться.

Чем Патриарх отличается от Папы в смысле статуса, прав, обязанностей, титулов и функций?

Патриарх административно выше других епископов, а в остальном он равен им. Согласно же католической доктрины папа выше других епископов не только в административном аспекте, но (и прежде всего!) в харизматическом (мистическом) аспекте своего служения. По римо-католичеству епископы являются преемниками апостолов (что истина и для Православия), а папа - "преемник Христа".

[Avenir]

Неприкрытая проповедь унии.

Не поверите,но греко-католики крестятся справа налево,а римо-католики слева-направо.Табличка про это.Хотя,очень странная какая-то надпись-такое по умолчанию подразумевается в любом католическом храме.

Первенство чести не дает никаких вероучительных преимуществ; любой епископ как и любой человек может заблуждаться.

В реальности это означает, что каждый православный может придерживаться какого захочет мнения по догматическим вопросам,за исключением решений 7 Вселенских Соборов.И никакие ссылки на бывших и действующих иерархов тут не помогут.Не согласен-значит,это личное мнение иерарха или тот еретик.В то же время могут случаться совершенно фантастические случаи.Например,у всех отцов Ферраро-Флорентийского Собора были частные мнения и заблуждения,а у Марка Эфесского-истина.Чудеса, да и только.

По римо-католичеству епископы являются преемниками апостолов (что истина и для Православия), а папа - "преемник Христа".

Вот нехорошо говорить неправду.Титул "наместник Христа"-vicarius Christi,характерный для любого епископа первого тысячелетия есть, а никакого "преемника" нету-это вообще очень странная гипотеза в таком виде.
Однако в творчестве такого православного богослова,как Яннарас Христос, можно встретить следующие удивительные строки:

Разделение верующих на приходы и совершение Евхаристии пресвитерами нисколько не разрушало единства местной Церкви, не отрицало существенной единственности Евхаристии и единого тела Церкви, возглавляемой одним епископом "по образу и вместо Христа". Епископ - не просто преемник Христа и апостолов в смысле передачи юридических прав и не просто символ присутствия Христа в общине, "Дар Святого Духа", обретенный епископом через рукоположение, сообщает ему способность (независимо от его личных качеств) осуществлять евхаристическое единство Церкви, возможное благодаря присутствию в ней Самого Христа. При этом единство означает в церковном понимании вовсе не "сплоченность", "согласие" и "единодушие" отдельных людей как элементов общей структуры, но изменение образа бытия, преображение индивидуального выживания в общение любви, в жизнь вечную.
Евхаристия - не культово-религиозный ритуал, а совершающие ее епископ ("по образу и вместо Христа") и священники ("по образу и вместо" епископа) не образуют "клира" как обособленной от остальной массы верующих касты, чье "посредничество" необходимо для умилостивления Божества.

Библиотека ПСТБИ: Яннарас Христос. Вера Церкви. Церковь

Преемничество,юридизьм.Еретик,наверное.Правда,като ликов сей богослов пнуть походя не забыл.

[lyykfi]

Первенство чести не дает никаких вероучительных преимуществ; любой епископ как и любой человек может заблуждаться.

Правильно я понимаю, что следуя этой логике любой церковный собор может ошибаться так как состоит из людей?

[Нижегородов]

Правильно я понимаю, что следуя этой логике любой церковный собор может ошибаться так как состоит из людей?

Не совсем. Ошибается тот церковный собор, который собирается не во имя Христа, а для достижения каких-либо своих целей, не связанных с поиском (установлением, определением, закреплением) истины.

[Нижегородов]

Не поверите,но греко-католики крестятся справа налево,а римо-католики слева-направо.

Я о том же.

В реальности это означает, что каждый православный может придерживаться какого захочет мнения по догматическим вопросам,за исключением решений 7 Вселенских Соборов.И никакие ссылки на бывших и действующих иерархов тут не помогут.Не согласен-значит,это личное мнение иерарха или тот еретик.В то же время могут случаться совершенно фантастические случаи.Например,у всех отцов Ферраро-Флорентийского Собора были частные мнения и заблуждения,а у Марка Эфесского-истина.Чудеса, да и только.

Первоверховный апостол Петр тоже бывало поступал не по истине евангельской (см.: Гал. 2:14). Так что первенстве чести на самом деле не дает никаких вероучительных преимуществ.

Вот нехорошо говорить неправду.Титул "наместник Христа"-vicarius Christi,характерный для любого епископа первого тысячелетия есть, а никакого "преемника" нету-это вообще очень странная гипотеза в таком виде.
Однако в творчестве такого православного богослова,как Яннарас Христос, можно встретить следующие удивительные строки:

Библиотека ПСТБИ: Яннарас Христос. Вера Церкви. Церковь

Преемничество,юридизьм.Еретик,наверное.Правда,като ликов сей богослов пнуть походя не забыл.

У нас не только епископ, но и священниками являют собой образ Христа, но только при служении литургии. Вероучительно же они не обладают той непогрешимостью, которой обладал Христос.

[lyykfi]

Не совсем. Ошибается тот церковный собор, который собирается не во имя Христа, а для достижения каких-либо своих целей, не связанных с поиском (установлением, определением, закреплением) истины.

Почему папа говорящий с кафедры во имя Христа тогда ошибается?

[Нижегородов]

Почему папа говорящий с кафедры во имя Христа тогда ошибается?

Ну он же не всегда ошибается. Что же касается "во имя Христа", то не каждый кто искренно действует, действует безошибочно. Для православных совершенно не очевидно присутствие принципа "во имя Христа" во многих поступках папы Римского. Подтверждению безошибочности кафедральных суждений главного римского епископа мы не находит ни в Писании, ни в догматике Церкви, ни в церковной истории.

[Jeka2]

Ну он же не всегда ошибается. Что же касается "во имя Христа", то не каждый кто искренно действует, действует безошибочно. Для православных совершенно не очевидно присутствие принципа "во имя Христа" во многих поступках папы Римского. Подтверждению безошибочности кафедральных суждений главного римского епископа мы не находит ни в Писании, ни в догматике Церкви, ни в церковной истории.

А Католики хотят, чтобы после объединения Православные подчинялись "кафедральным суждениям" Папы?

[Avenir]

Я о том же.


Первоверховный апостол Петр тоже бывало поступал не по истине евангельской (см.: Гал. 2:14). Так что первенстве чести на самом деле не дает никаких вероучительных преимуществ.


У нас не только епископ, но и священниками являют собой образ Христа, но только при служении литургии. Вероучительно же они не обладают той непогрешимостью, которой обладал Христос.

Вас не устраивает, кто как крестится?
Первенство чести вообще ничего не даёт - поэтому им обладает епископ Константинополя, а с тем же успехом мог бы обладать любой православный патриарх.Епископ же Рима - видимый глава Вселенской Церкви.
Непогрешимостью Христа никто не обладает - это возможность не грешить.

Подтверждению безошибочности кафедральных суждений главного римского епископа мы не находит ни в Писании, ни в догматике Церкви, ни в церковной истории.

Так искать лучше надо

[Grigori]

Католики? Нет. Но попытки обольстить ложью не могу признать в качестве дружественных жестов. Ведь они как рассуждают: неважно как ты крестишься (что верно) - важно что ты признаешь папу в качестве "наместника Христа". Для нас, православных, все попытки навязать нам "наместника" являются попытками навязать нам кого-то вместо Христа, т.е. антихриста (против Христа).

Не так давно на форуме была запостена история, которой в общем-то причин не верить нет.
Католик умирал и хотел исповедаться перед смертью. Католического священника рядом не было (в России католических приходов вообще немного), но был православный поп, который наотрез отказался, ибо католик не был крещен в православии. Так и умер без исповеди.
Это по поводу признания крещения и до кучи просто человечности.

[lyykfi]

Ну он же не всегда ошибается.

Согласен.

Что же касается "во имя Христа", то не каждый кто искренно действует, действует безошибочно.

Опять таки согласен.

Для православных совершенно не очевидно присутствие принципа "во имя Христа" во многих поступках папы Римского.

Понятно.

Подтверждению безошибочности кафедральных суждений главного римского епископа мы не находит ни в Писании, ни в догматике Церкви, ни в церковной истории.

Этот вопрос я думаю уже к католикам.