Православие о мытарстве души после смерти

[Jeka2]

А Вам-то что за дело? Почему ИМЕННО Вас это так волнует? Это не наезд, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вопрос...

1. Маму жалко...
2. Для проповеди Евангелия...

Если бы Вы были "нормальным" нео-протестантом, то всякие учения ПЦ или КЦ Вас не должны были трогать.

Это "нормальные" православные, к сожалению, ничем не интересуются, ибо зачем? Они уже в "ковчеге" и "Ной" у руля...

Может Вам просто хочется найти какой-то изъян в их "учениях", чтобы был повод уколоть?

Вы с кавычками не ошиблись? Я бы взял в кавычки слово "изъян".
А искать брёвна в Ваших глазах и осуждать Вас за них - дело Богопротивное.

Простите, но складывается именно такое ощущение...

Говорят, что когда кажется, креститься надо.

PS> Если же поставленный вопрос серьезен - то милости просим. Двери Церкви всегда открыты.

А Вы считаете, что спасутся только Православные? Если да, то на чём основано это мнение?

[Jeka2]

Не сталкивался с таким...не припомню. Однако если есть такие вопросы на которые Церковь в лице Отцов не даёт однозначного ответа значит не моего ума это дело или рано ещё такие вопросы задавать. Всёже надо смириться, что не на все вопросы мы можем получить ответ здесь на земле...не до всего мы успеем дорасти просто напросто.

1. В комментарии Лопухина, например, много моментов от таких как: "не совсем верный перевод", до: "по мнению одних отцов..., а других ...".
2. Кураева критику своих же, Православных, почитать - так аж мне грустно становится.
3. Александрийская и Антиохийская школы.
4. Реформа Никона.
5. Ориген был предан анафеме как еретик на V и VI Вселенских Соборах.
6. И т.д. и т.п.

[Jeka2]

1. В рай или ад третьего не дано.
2. А КПЗ от пожизненного заключения мало чем отличается...вообще ничем кроме надежды.

1. а) Сразу после смерти? Тогда о чём молим?
б) на 40-й день? Тогда понятна молитва в течении 40-дней.
в) после Суда? Тогда понятны молитвы на протяжении всей жизни, но где душа не ясно?
2. Как студент Академии адвокатуры, лично Вам могу объяснить, но только лично Вам и в приват, но, дай Бог, Вам это не пригодится. Пс: в контексте всего нашего диалога Вы эту фразу к чему привели?

[Jeka2]

Любое обучение включает в себя пояснение на примерах.
Дабы не выдумывать гипотетических персон, осмелюсь спросить на примере своих бабушки и мамы.
Итак:
Бабушка отошла в мир иной 20 лет назад. Была коммунистом, о её крещении ничего не известно, священник на похоронах не присутствовал. Мама ставит свечи "за упокой".
Что значат эти свечи в жизни мамы и бабушки?

[Andi]

Могу только повторить: "воду замечаешь тогда, когда ее нет!"
Здесь она дается всем, и некоторые полагают что это нечто само-собой разумеющееся...

Но её надо пить, иначе умрёшь, правильно? Есть она рядом, нет её, не имеет значение. И если умер духовно, то и вода не поможет.
Не буду зацикливаться на этой притче, другой пример.
Как христианин должен выстраивать свои отношения со Христом. В Евангелии эти отношения описываются как отношения жениха и невесты. Существует ещё другой термин-"головня из огня" или "как бы из огня". К чему нужно стремиться?
Жить легкомысленно в надежде на КПЗ и хорошего адвоката?

[Alex Shevchenko]

Что значат эти свечи в жизни мамы

Очень просто: настоящая любовь никогда не перестает (1Кор.13:8) Господь подает все по Вере. Я Верю в сие, они Верят в сие, мы все, которых склоняют как не попадя, Верим в сие, Ваша мама Верит в сие, а именно: настоящая любовь никогда не перестает (1Кор.13:8)

Посему звучит не переставая молитвенный глас: Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежде живота вечнаго преставившегося раба Твоего, брата нашего, и яко Благ и Человеколюбец, отпущаяй грехи и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная его согрешения и невольная, избави его вечныя муки и огня геенскаго, и даруй ему причастие и наслаждение вечных Твоих благ, уготованных любящим Тя: аще бо и согреши, но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя в Троице славимого, верова, и Единицу в Троице и Троицу во Единстве, православно даже до последняго своего издыхания исповеда. Темже милостив тому буди, и веру, яже в Тя, вместо дел вмени, и со святыми Твоими яко Щедр упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Но Ты Един еси кроме всякого греха, и правда Твоя, правда во веки, и Ты еси Един Бог милостей и щедрот, и человеколюбия, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

P.S. А по моему мнению, в предметах веры безопаснее меньше умствовать, а более верить, и утверждаться не на мудровании собственном, а на Слове Божием. Слово же Божие говорит: ибо мы не знаем, о чем молиться как должно (Рим. 8, 26). Следственно по разуму, безъ благодати, не знаем, можно ли молиться за кого-нибудь. Но самъ Духъ, продолжаетъ апостольское слово, ходатайствуетъ о нас воздыханиями неизреченными, въ молитве каждаго, по его состоянию особенной; и тот же Духъ, для общаго руководства въ молитвах, наипаче общественных, явственно изрекает, о чесомъ подобаетъ молитися. И вот, может быть, почему моление за усопших издревле существовало и существует в Церкви, не как торжественно возвещенный, существенный член веры и строгая заповедь; но какъ благочестивое предание и обычай, всегда поддерживаемый свободным послушанием веры, и частными духовными опытами.

Но остережемся, чтоб после некраткаго священнослужения, не продлить слова до утомления. Для внимательныхъ довольно сказаннаго, чтобы каждый подтвердил себе следующия, не незнакомыя, но нередко забываемыя правила.
Первое: молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия.
Второе: не живи сам небрежно, а старайся чистою верою и неотлагательным исправлением от грехов упрочить себе надежду, что и за себя по твоей кончине молитвы принесут душе твоей отраду и помогут ей в достижении вечнаго покоя и блаженства въ Боге, присно блаженном и препрославленном во веки. Аминь.

Святитель Филарет Московский

...и бабушки?

А не знаем. Разве не достаточно того, что сия молитва угодна Господу? А вот чем она полезна бабушке - не нашего ума дело.

[Faith]

Вполне объяснимо с психологической точки зрения желание человека молиться - а именно разговаривать с Богом - о близком ушедшем из жизни человеке. Такой разговор с Богом, там скажем имеет терапевтическое значение для преодоления горя потери. Он исцеляет душу,помогает ей справавиться с горем. Как же как ни с Богом об этом разговаривать?

Но здесь говорилось совсем о другой молитве - как о добром и нужном деле, чтобы человек получил определенно хорошее место в раю. Не молитва по сути, а ходатайство. И чем этих ходатайств больше, тем место будет лучше.

По -моему верующий не ищет хорошего места в раю ни для себя, ни для ближнего. А уж покупка свечки вообще не может ничем помочь ушедшему.

Мудствовать не надо в смерти. Ушел верующий из мира сего - он в руках Всевышнего - в раю. И не надо мудрствовать и смущать веру живых.

[Одиночка]

анатолий17

Скорее всего, Ваш пост адресован не Евгению, а мне, - Владимиру.
Если это так, то, отвечая на Ваш вопрос, говорю: нет, этот пост написан не под воздействием моей гордыни. Признаки проявления моей гордыни другие...

Этот пост написан под влиянием того обстоятельства, что для меня нет большего авторитета во Вселенной, чем Слово Божье, записанное в Писании (кроме того, Кто и есть это Слово). Как и для первых верующих авторитет Писания был выше авторитета самих Апостолов и Апостолы это одобряли.., а Вы почему-то нет. Почему? Уверен, что Вы не счатаете себя выше Апостола.
Я не стал бы спорить по отношению и к такой формулировке..., если бы дело шло, именно, о толковании Писания, а не о..., скажем, разборе полетов "святого на бесе".

Принцип "Только Писание - авторитет" - не есть Библейский принцип. Во-первых, Апостол Павел сам ссылался и на предания, вернее, велел хранить предания. Во-вторых, Писания в таком виде, как мы его имеем писались позже Иисуса Христа и Апостолы не могли ссылаться на него, а лишь на Ветхий завет, и то не в том виде, как мы его имеем сейчас, ИМХО.
На сколько мне известно, авторитетным предание признается не одним человеком (как это иногда бывает у протестантов при оценке авторитетности "откровений Божьих"), а на соборах, и только тех фактов, которые проверены временем и подтверждены другими откровениями. История Церкви не закончилась 1 веком, не так ли?

[Andi]

Ага, настоящая (человеческая) любовь не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся и языки умолкнут и знание упразднится...

[lemnik]

Принцип "Только Писание - авторитет" - не есть Библейский принцип. Во-первых, Апостол Павел сам ссылался и на предания, вернее, велел хранить предания. Во-вторых, Писания в таком виде, как мы его имеем писались позже Иисуса Христа и Апостолы не могли ссылаться на него, а лишь на Ветхий завет, и то не в том виде, как мы его имеем сейчас, ИМХО.
На сколько мне известно, авторитетным предание признается не одним человеком (как это иногда бывает у протестантов при оценке авторитетности "откровений Божьих"), а на соборах, и только тех фактов, которые проверены временем и подтверждены другими откровениями. История Церкви не закончилась 1 веком, не так ли?

Нет.. не так. Вы услышали звон и звоните сами. А "Только Писание " Павлом говорит так: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим."
Нашим, а не св. старцев.
Предания Апостолов, пока канон не записан.

Среди тысяч "званых", единицы "избранных"...
Званые, о звании христиан звонят.
Но не самозванные и не самочистые,
Только Духом нищие, Господа узрят...

[Jeka2]

1. Очень просто: настоящая любовь никогда не перестает (1Кор.13:8)
2. А не знаем.
3. Разве не достаточно того, что сия молитва угодна Господу?
4. А вот чем она полезна бабушке - не нашего ума дело.

Приветствую Вас, Александр!
1. Это понятно, что для нас - это выражение любви, которое нам зачтется.
2. Жаль.
3. Даже если судьба ушедшего Им уже определена?
4. Снова жаль. Но поясните, мне, дураку, если Вы считаете католическое учение о чистилище и тезаурусе ересью, то каково Ваше учение?
Пс: моя мама - атеист, коммунист, для неё все религии - обман с целью наживы. Но свечи ставит. Нонсенс, но факт. "Делами Закона не оправдается никакая плоть"?

[Кадош]

Но её надо пить, иначе умрёшь, правильно?

"Дереву" не надо пить, оно "пьет" пока есть естественные условия для питья...

Есть она рядом, нет её, не имеет значение. И если умер духовно, то и вода не поможет.

Есть мнение Иисуса, согласно которому поголовно все рождаются в этот мир - духовно мертвыми, и всем нам только еще предстоит по жизни - "родиться свыше"!

Как христианин должен выстраивать свои отношения со Христом. В Евангелии эти отношения описываются как отношения жениха и невесты. Существует ещё другой термин-"головня из огня" или "как бы из огня". К чему нужно стремиться? Жить легкомысленно в надежде на КПЗ и хорошего адвоката?

Иудейские раввины вообще-то предупреждают от попадания в КПЗ. Бо один день мучений там - страшнее 1000 лет постоянных мучений здесь...
Так что: - "выбирай, но осторожно, но выбирай!"

[Alex Shevchenko]

3. Даже если судьба ушедшего Им уже определена?

Женя, а Вы откуда знаете, определена или нет? Господь не римский прокуратор, а Писание не свод конституционного права.

4. Снова жаль. Но поясните, мне, дураку, если Вы считаете католическое учение о чистилище и тезаурусе ересью, то каково Ваше учение?

Учение Православной Церкви просто как мир: [...] по вере вашей да будет вам (Матф.9:29)

[Alex Shevchenko]

Пс: моя мама - атеист, коммунист, для неё все религии - обман с целью наживы. Но свечи ставит. Нонсенс, но факт. "Делами Закона не оправдается никакая плоть"?

ПС. А Вы не у меня спросите - у мамы. Вы же не совершенный сердцезнавец для суждений тех или иных поступков.

[Jeka2]

1. Женя, а Вы откуда знаете, определена или нет?

2.Господь не римский прокуратор, а Писание не свод конституционного права.

3. Учение Православной Церкви просто как мир: [...] по вере вашей да будет вам (Матф.9:29)

1. Я то как раз не знаю, но судя по Вашим учениям, Вы знаете...
2. Аминь!
3. Нестыковка, ибо тогда по вере католиков в чистилище да будет им из тезауруса... Но ведь Вы против... Почему?