"Побеждающий наследует всё!"

[правдолюбец]

Все обетования Иисуса в книге Откровение относятся только к «Побеждающему». А кто такой этот «побеждающий» и что необходимо победить тому, кто называется Христианином и носит Его Имя?

Ответ находим всё в той же книге Откровение, глава 15:

«... победившие ЗВЕРЯ и ОБРАЗ ЕГО и ЧИСЛО ИМЕНИ ЕГО»

Итак, «Побеждающий», который наследует всё(Отк.21:7), который облечётся в белые одежды(Отк.3:5) и которому будет открыт доступ к древу жизни(Отк.2:7) это тот, кто победил:
1) ЗВЕРЯ
2)ОБРАЗ ЗВЕРЯ
3) ЧИСЛО ИМЕНИ ЗВЕРЯ

Не умаляя того факта, что будет фактическое, буквальное восстание Антихрита, я хочу рассмотреть эти символы в духовном, образном их значении, т.к. Павел некогда засвидетельствовал о том, что «тайна беззакония уже в действии».

Итак, «зверь» - образ мира сего; «Образ зверя» - дух мира сего внутри человека; «Число имени зверя» на челах образ мышления, свойственный миру. Подтверждением тому служат слова ап. Иоанна:

«И сия есть ПОБЕДА, победившая мир, вера наша»

А так же слова самого Иисуса:

« Я победил мир»

Итак, «Побеждающий верующий» победил мир, его дух в себе и образ его(мира) мышления. Это означает, что у него совершенно иная, нежели в миру, система и шкала ценностей, иные цели, стремления, желания. Это, воистину, человек «не от мира сего», пришедший с небес(Рождённый свыше) и мёртвый для этого мира со всей его суетой и ценностями.

Такая победа возможна только через вхождения верою в смерть Христа, за пределами которой лежит царство не от мира сего, т.е. истинное Царство Божье, где Христос, Сын Б-й Всё и во всём! Смерть полностью отделяет нас от системы этого мира и делает нас чужими для него, а его чужим для нас.
Из таких вот побеждающих и состоит «Церковь Первенцев», которая будет восхищена до Великой скорби. К сожалению, пока что она очень и очень малочисленна и её представители не собраны где-то вместе в общины, но разбросаны по всей земле по многим поместным общинам(а кое-кто и в одиночестве). Но тем не менее, это одна единая церковь и её члены, при встрече, сразу же узнают друг друга

[Martyros]

А тема собственно в чём? Или это не тема, а скорее проповедь?

[правдолюбец]

А тема собственно в чём? Или это не тема, а скорее проповедь?

Это - свидетельство. А все желающие могут его комментировать(добавлять, поддерживать или оспаривать).

[Йицхак]

Это - свидетельство. А все желающие могут его комментировать(добавлять, поддерживать или оспаривать).

А как можно добавлять или оспаривать свидетельство? Это ж не партсобрание, что встанет товариСЧ с места и скажет: "А еще я добавлю к предыдущему оратору..."

[SERG...]

«Церковь Первенцев», которая будет восхищена до Великой скорби. К сожалению, пока что она очень и очень малочисленна и её представители не собраны где-то вместе в общины, но разбросаны по всей земле по многим поместным общинам(а кое-кто и в одиночестве). Но тем не менее, это одна единая церковь и её члены, при встрече, сразу же узнают друг друга [/FONT][/SIZE]

Вы хорошо написали. Как Вы понимаете значение слов "будет восхищена до великой скорби"?

[правдолюбец]

Вы хорошо написали. Как Вы понимаете значение слов "будет восхищена до великой скорби"?

Точно так же, как Енох был забран с земли так, что не вкусил смерти. Верю, что Енох был прообразом "Церкви Первенцев".

[SERG...]

Точно так же, как Енох был забран с земли так, что не вкусил смерти. Верю, что Енох был прообразом "Церкви Первенцев".

Хорошо.А слова Иисуса: претерпевший же до конца спасется-как понимаете?.МАТФЕЯ 24:13

[правдолюбец]

Хорошо.А слова Иисуса: претерпевший же до конца спасется-как понимаете?.МАТФЕЯ 24:13

Это относится к оставшимся на Великую скорбь, а это - основная масса Христиан, т.к. восхищенных до скорби будет очень мало.

[Perle]

Это относится к оставшимся на Великую скорбь, а это - основная масса Христиан, т.к. восхищенных до скорби будет очень мало.

А что Енох был праведнее Ноя?
А Иоанн Креститель был признан Христом самым большим из тех кто был рожден. И что? Его казнили!

С чего и на основании чего, родилась идея о преждевременном восхищении?

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

[SERG...]

Это относится к оставшимся на Великую скорбь, а это - основная масса Христиан, т.к. восхищенных до скорби будет очень мало.

Ясно.А не принявшие образ зверя должны погибнуть и воскреснуть в пеовом воскресении и над ними вторая смерть не имеет власти.Не тот ли победитель кто не подвержен второй смерти?

[PFS]

думаю что венец каждого предизбран, ибо он - отображение души в новом мире, её сияние во Христе.
Сам Христос есть слава наша, главное быть в Нём, тогда всё предопределенное раскроется в своё время.
Он всеведущий, и знает к Себе идущего.

[правдолюбец]

думаю что венец каждого предизбран, ибо он - отображение души в новом мире, её сияние во Христе.
Сам Христос есть слава наша, главное быть в Нём, тогда всё предопределенное раскроется в своё время.
Он всеведущий, и знает к Себе идущего.

Аминь! Коротко и мудро.

[правдолюбец]

А что Енох был праведнее Ноя?
А Иоанн Креститель был признан Христом самым большим из тех кто был рожден. И что? Его казнили!

Но Енох то всё-таки был восхищен! Вы же с этим фактом, недеюсь, не спорите.

С чего и на основании чего, родилась идея о преждевременном восхищении?

Таких мест в Писании много - и в прообразах и буквально. За переиод Ветхого Завета 2 человека были забраны с земли не вкусив смерти - Енох и Илия. Енох был забран так, что это никто не видел. Просто исчез человек и всё. Это - прообраз восхищения церкви-первенцев до наступления Великой скорби. Илия был вознесён во славе так, что это видели Елисей и 50 пророков. Это - прообраз вознесения оставшихся и "претерпевших до конца" вместе с воскресшими первым воскресением( в самом конце великой скорби), о чём и писал Павел в отрывке, который вы привели.

Иисус говорил следующее:
".....и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. " (Мт.24:39-42).

Здесь речь идёт о Его тайном пришествии за своей невестой, а не о явном пришествии во славе в конце Скорби, поскольку здесь идёт речь о внезапности наступления этого дня, который будет внезапен для церкви. Если бы речь шла о Его явном пришествии, то о внезапности речь бы не шла, т.к. все Христиане знают, что после воцарения антихриста, явление Христа произойдёт ровно через 3,5 года(1260 дней). Т.о. для Христиан, оставшихся на "Скорбь" этот день(пришествия во славе и воскресения мёртвых) не наступит внезапно.

Вот другое изречение Иисуса:

"Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого. " (Лк.21:34-36).

Во первых, немыслимо, чтобы Христиан, оставшихся на период "Скорби" нужно было так увещавать, чтобы они бодрствовали ичтобы сердца их не отягчились пьянством и объедением и заботами житейскими! Проходя огонь скорбей и гонений церковь в подобном состоянии находиться просто не сможет! Поэтому, явно это предупреждение относиться к тем, кто живёт до наступления Скорби и "день", в данном случае есть начало "Скорби".

Во-вторых, Иисус очень ясно говорит, что бодрствующие сподобятся избежать всех грядущих бедствий и "предстать пред сына Человеческого", т.е. пред престолом Бога и Агнца.

Об этом же, в алегорической форме, повествует и 12 глава книги Откровение. Восхищение "Млаженца Муж. пола", который и есть церковь превенцев, собственно и спровоцирует(согласно этой главе) падение сатаны на землю и начало периода Скорбей.

[правдолюбец]

Ясно.А не принявшие образ зверя должны погибнуть и воскреснуть в пеовом воскресении и над ними вторая смерть не имеет власти.Не тот ли победитель кто не подвержен второй смерти?

Всё так, но только те, кто сейчас не принимает этого клейма на правую руку(символ поступков и дел) и на чело(символ помыслов), т.е. кто сегодня живёт в победе над Зверем(миром сим), его образом(духом мира сего) и не принимает этого "клейма на чело своё и на руку свою", не имеет необходимости в прохождении скорби, т.к. Они уже победили. А вот те, кто сегодня в такой победе не живёт, должны будут её одержать, когда восстанет буквальный антихрист.
Вот, что об этом говорит Иисус:

"И как ты сохранил
слово терпения Моего, то и Я
сохраню тебя от годины
искушения, которая придет на всю
вселенную, чтобы испытать
живущих на земле."(Отк.3:10)

[Perle]

Но Енох то всё-таки был восхищен! Вы же с этим фактом, недеюсь, не спорите.

Я не спорю что и Моисея воскресили и забрали на небо, я не не спорю что со Христом воскресли святые и думаю что тоже были забраны на небо. Но почему то вы о них не рассказывает как о прообраза.
Наверное не подходят.

Таких мест в Писании много - и в прообразах и буквально. За переиод Ветхого Завета 2 человека были забраны с земли не вкусив смерти - Енох и Илия. Енох был забран так, что это никто не видел. Просто исчез человек и всё. Это - прообраз восхищения церкви-первенцев до наступления Великой скорби. Илия был вознесён во славе так, что это видели Елисей и 50 пророков. Это - прообраз вознесения оставшихся и "претерпевших до конца" вместе с воскресшими первым воскресением( в самом конце великой скорби), о чём и писал Павел в отрывке, который вы привели.

Так вот Моисей и воскресшие со Христом прообраз чего?
Вот Илья и связанные с ним прообразы четко описаны в Библии, Илья являлся на горе преображения, Иоанн Креститель приходил в силе и духе Ильи. А вот про Еноха только две строчки, и целая легенда не обоснованных фантазий.

Иисус говорил следующее:
".....и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. " (Мт.24:39-42).

Здесь речь идёт о Его тайном пришествии за своей невестой, а не о явном пришествии во славе в конце Скорби, поскольку здесь идёт речь о внезапности наступления этого дня, который будет внезапен для церкви. Если бы речь шла о Его явном пришествии, то о внезапности речь бы не шла, т.к. все Христиане знают, что после воцарения антихриста, явление Христа произойдёт ровно через 3,5 года(1260 дней). Т.о. для Христиан, оставшихся на "Скорбь" этот день(пришествия во славе и воскресения мёртвых) не наступит внезапно.

Как Ева не знала, что обольщает её сатана, так и христиане не ведомые Богам не узнают что это антихрист.

А где Христос учит, что Он придет видимо и не видимо?

Если кто учит о невидимом пришествии то это учение не от Бога!
23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
25. Вот, Я наперед сказал вам.
26. Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне', -- не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах', -- не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Так что такое учение это ложь!

Во первых, немыслимо, чтобы Христиан, оставшихся на период "Скорби" нужно было так увещавать, чтобы они бодрствовали ичтобы сердца их не отягчились пьянством и объедением и заботами житейскими! Проходя огонь скорбей и гонений церковь в подобном состоянии находиться просто не сможет! Поэтому, явно это предупреждение относиться к тем, кто живёт до наступления Скорби и "день", в данном случае есть начало "Скорби".

Во-вторых, Иисус очень ясно говорит, что бодрствующие сподобятся избежать всех грядущих бедствий и "предстать пред сына Человеческого", т.е. пред престолом Бога и Агнца.

Об этом же, в алегорической форме, повествует и 12 глава книги Откровение. Восхищение "Млаженца Муж. пола", который и есть церковь превенцев, собственно и спровоцирует(согласно этой главе) падение сатаны на землю и начало периода Скорбей.

Ну вообще то это для тех кто жил все это время (2000 лет) или на ваш взгляд они чем должны были руководствоваться? Они должны как и мы бодрствовать, потому как не знаем дня и часа нашей смерти, а этот день и час и есть время для каждого когда он открыв глаза воскресшие свои увидит Господа.