Христиане и военные действия

[Индепендент]

Мир все !
Защищать ли не защищать ? В Писании (в другой теме , я уже писал это) имеются
стихи , говорящие как в пользу первого , так и в пользу второго мнения. Это не означает ,
что Писание противоречит себе. Никак . Это означает , что в решении вопроса нам
предоставляется выбор, где оба ответа будут правильными.
Каждый христианин свободен сам решать защищать ли ему жизнь и здоровье своих
близких и себя самого.
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.»
Ин. 15:13.

[FantaClaus]

Военные действия - это часть политики государств. Иисус не занимался политикой и не давал указаний насчет того, участвовать в войне или нет, убивать врагов или нет. Если ты гражданин, то у тебя есть обязанность защищать свою страну, и Иисус не отменял этого.

Заповедь "не убивай" не отностится к военным действиям. Она относится к межличностным отношениям. Она дана для того, чтобы люди учились любить ближнего, прощать личные обиды, не мстить друг другу.

Недостаток этой и других заповедей Ветхого Завета, начинающихся на "не", в том, что они направлены на действие, на результат, а не на причину. Иисус исправил это, дав новый смысл заповедям в своей Нагорной проповеди.

Ведь человек не идет убивать просто так. Сначала повляется какой-то грех в его сердце: зависть, жадность, себялюбие, гордость, трусость и.т.п и только после этого появляется действие - убийство.

Так вот Бог учит людей бороться с причиной злых поступков, т.е. с грехами в мыслях.

А солдат убивает врага исполняя приказ. Это не его воля.
Однако, если убивая врагов, солдат будет ненавидеть их или желать им зла и мстить им, или желать их имущества, то это будет грехом.

[дмитрий м]

Ну тогда растолкуйте, пожалуйста и что такое "мешок", "сума", "обувь" и "одежда"

"обувь" и "одежда" - "Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир" (Еф.6:14-15)
"мешок", "сума" - Когда Господь посылал их благовествовать и исцелять в первый раз, Он им дал силу и знания от Себя, теперь же они должны были взять то, что имеют сами, т.е ту силу и те знания которые у них есть, а кто не имеет - купи "меч"...

[возлюбленный]

Мир все !
Защищать ли не защищать ? В Писании (в другой теме , я уже писал это) имеются
стихи , говорящие как в пользу первого , так и в пользу второго мнения. Это не означает ,
что Писание противоречит себе. Никак . Это означает , что в решении вопроса нам
предоставляется выбор, где оба ответа будут правильными.
Каждый христианин свободен сам решать защищать ли ему жизнь и здоровье своих
близких и себя самого.
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.»
Ин. 15:13.

В том то и дело,что положит свою душу,а не души других,пусть даже и врагов.

[возлюбленный]

Военные действия - это часть политики государств. Иисус не занимался политикой и не давал указаний насчет того, участвовать в войне или нет, убивать врагов или нет. Если ты гражданин, то у тебя есть обязанность защищать свою страну, и Иисус не отменял этого.

Заповедь "не убивай" не отностится к военным действиям. Она относится к межличностным отношениям. Она дана для того, чтобы люди учились любить ближнего, прощать личные обиды, не мстить друг другу.

Недостаток этой и других заповедей Ветхого Завета, начинающихся на "не", в том, что они направлены на действие, на результат, а не на причину. Иисус исправил это, дав новый смысл заповедям в своей Нагорной проповеди.

Ведь человек не идет убивать просто так. Сначала повляется какой-то грех в его сердце: зависть, жадность, себялюбие, гордость, трусость и.т.п и только после этого появляется действие - убийство.

Так вот Бог учит людей бороться с причиной злых поступков, т.е. с грехами в мыслях.

А солдат убивает врага исполняя приказ. Это не его воля.
Однако, если убивая врагов, солдат будет ненавидеть их или желать им зла и мстить им, или желать их имущества, то это будет грехом.

Когда я поднимал эту тему,меня интересовало мнение участников с точки зрения именно Евангелия,а не Ветхого Завета.

[возлюбленный]

А для чего это было нужно?

Так Он же сам говорит : чтобы исполнилось написанное о Нем,т.е.Его должны были причислить к злодеям.

[Индепендент]

Лаврик писал: "том то и дело,что положит свою душу,а не души других,пусть даже и врагов."

Видимо , мы по- разному понимаем этот стих Ин. 15:13.
"Не пожалеет души своей", означает по-моему, сделать все что в твоих силах, сделать все возможное и словом и делом.

[возлюбленный]

Лаврик писал: "том то и дело,что положит свою душу,а не души других,пусть даже и врагов."

Видимо , мы по- разному понимаем этот стих Ин. 15:13.
"Не пожалеет души своей", означает по-моему, сделать все что в твоих силах, сделать все возможное и словом и делом.

Может мы действительно по-разному понимаем этот стих.Это нормально,ведь мы все разные,разное мышление,разное понимание Писания.
Я пытаюсь этот стих понять в контексте всего учения Христа.

[FantaClaus]

Когда я поднимал эту тему,меня интересовало мнение участников с точки зрения именно Евангелия,а не Ветхого Завета.

Так я вам с точки зрения именно Евангелия и написал. (там даже имя Иисус два раза упоминается)

[Павел_17]

Мысли для размышления:
Меч у учеников был? Был.
Иисус был против того, что ученики носили с собой меч? Нет.
Что сказано в Библии про Корнилия? Разве Иисус сказал тому, чтобы тот тотчас оставил армию? Нет.
Должны ли христиане защищать своих родных и близких? Должны.

[Serafinel]

если глава государства ведёт мерзкую политику, то никаких сомнений нет - участие христианина в любых силовых мерах от этой власти - МЕРЗОСТЬ. И здесь нечего юлить.

А вот если враг - однозначно богоборец. И войну однозначно можно назвать... ну если не святой, то хотя бы справедливой и освободительной... Вот это стоит обсуждения. Но таких войн было - на пальцах посчитать.
Во всех остальных случаях христиане-военные - это душепродавцы. Т.е. - это отностится ко всем современным военным. Т.к. в настоящее время справедливые войны невозможны в принципе. Сейчас - кабинетные войны.

[Helg]

Тут ведь в чем проблема... Учение Христа - это по сути дела Учение о Духовном развитии. Христос дал Законы Духовного развития. А высокий уровень Духовного развития подразумевает прежде всего высокий уровень Любви в сердце человека. А вот сердце, переполненное Великой Любовью, никогда не сможет никого убить ни при каких условиях. Дело даже не в том, что можно или нельзя. Духовно развитый человек этого просто не сможет сделать. У него эта способность будет атрофирована, вне зависимости от того, нападает ли кто на него или его близких. И это не будет проявлением его слабости или хлипкости. Просто мир, в котором необходимо кого-то убить, чтобы нормально жить, он не для общества с высоким уровнем Духовного развития.

[Serafinel]

ты бы, братец, прочёл эту проповедь на поле Куликовом. Да, в кустах все умны и кротки. Но народ потихоньку грешит. Икогда карликовые грешки всего народа чашу переполняю - приходит расплата. И расплата эта выглядела так - или вас полностью разрушат, или вы покаетесь и таки разобьёте врага.
ЗЫ. А лучшими бойцами и монахи бывали. Прекрасно сознающие, что они несут этим бремя грехов своего народа. Это я о смирении

[Helg]

ты бы, братец, прочёл эту проповедь на поле Куликовом.

Вот еще! С какой целью? Если у братьёв руки чешутся и они хотят подубасить друг друга по бОшкам, пусть поразвлекаются. Может, поумнеют, если от мозгов что-нибудь останется.

Да, в кустах все умны и кротки. Но народ потихоньку грешит. Икогда карликовые грешки всего народа чашу переполняю - приходит расплата. И расплата эта выглядела так - или вас полностью разрушат, или вы покаетесь и таки разобьёте врага.
ЗЫ. А лучшими бойцами и монахи бывали. Прекрасно сознающие, что они несут этим бремя грехов своего народа. Это я о смирении

Я согласен, чтобы меня разбили. Вернее, я им уступаю без боя этот мир.

[Seg]

Мысли для размышления:
Меч у учеников был? Был.
Иисус был против того, что ученики носили с собой меч? Нет.
Что сказано в Библии про Корнилия? Разве Иисус сказал тому, чтобы тот тотчас оставил армию? Нет.
Должны ли христиане защищать своих родных и близких? Должны.

Меч от греческого также жертвенный нож, Пасха ведь была. Но нуждающихся в защите защищать необходимо, это наша прямая обязанность перед Господом. Если для этого необходима табуретка или топор не вопрос, здесь главное не перепутать, что ты делаешь и для чего.