Христиане и военные действия

[revelation]

Уважаемые форумчане,как вы думаете,возможно ли христианам,с точки зрения учения Иисуса Христа,участвовать в военных действиях,убивать врагов?

Если это делается с целью защиты своего Отечества, родных и близких, то нужно. Основой для такого мнения служит ветхозаветная заповедь "Не убий" и предписание Апостола, что надо полагать свою жизнь за братьев. Если ты не защищаешь своих родных и соотечественников во время нападения врага, ты становишься соучастником их убийства, а значит - их убийцей.

[маклай]

Если это делается с целью защиты своего Отечества, родных и близких, то нужно. Основой для такого мнения служит ветхозаветная заповедь "Не убий" и предписание Апостола, что надо полагать свою жизнь за братьев. Если ты не защищаешь своих родных и соотечественников во время нападения врага, ты становишься соучастником их убийства, а значит - их убийцей.

А Бог защищает христиан и праведников?

[Newshin]

А Бог защищает христиан и праведников?

Бойтесь не того кто может погубить тело(сатану),а Того,Кто
может и тело и душу наказать гееною

[возлюбленный]

Если это делается с целью защиты своего Отечества, родных и близких, то нужно. Основой для такого мнения служит ветхозаветная заповедь "Не убий" и предписание Апостола, что надо полагать свою жизнь за братьев. Если ты не защищаешь своих родных и соотечественников во время нападения врага, ты становишься соучастником их убийства, а значит - их убийцей.

Я просил дать ответ с точки зрения учения Иисуса Христа,а не с логической,человеческой,философской и т.п. точки зрения.

[Savl]

Если это делается с целью защиты своего Отечества, родных и близких, то нужно.

А если этим "врагом" оказался твой соверующий?
У истиных христиан есть одно Отечество - Небесное Царство Бога (Даниил 2:44).

[revelation]

А Бог защищает христиан и праведников?

Если речь идет о телесной смерти - то не всегда. Многие святые и верующие умирали в телесных мучениях. Но Бог защищает души праведников от духовной смерти - рабства греху.

Я просил дать ответ с точки зрения учения Иисуса Христа,а не с логической,человеческой,философской и т.п. точки зрения.

А я так и ответил. Учение Христа ведь основывается на заповеди ВЗ "не убий"? Апостола Иоанн проповедует не чьё иное учение, как Христово, говоря, что мы обязаны полагать души свои за братьев?

А если этим "врагом" оказался твой соверующий?

Какой же он мне соверующий, если поднял оружие против моих родных? Моя вера мне такого не позвляет.

У истиных христиан есть одно Отечество - Небесное Царство Бога (Даниил 2:44).

Думаю, царство, о котором говорится здесь, есть Церковь. "Сокрушит" другие царства вовсе не значит, что будет убивать людей мечом, потому как Церковь воююет не против "плоти и крови", а сами знаете против кого (Ефес. 6:12). Кстати, сам пророк Даниил, автор приведенной Вами цитаты, молится за свой народ (Дан. 9:3-27), не ища в нем соверующих.

[маклай]

Если речь идет о телесной смерти - то не всегда. Многие святые и верующие умирали в телесных мучениях. Но Бог защищает души праведников от духовной смерти - рабства греху.

Что же Вы писали:

Если ты не защищаешь своих родных и соотечественников во время нападения врага, ты становишься соучастником их убийства, а значит - их убийцей.

Вот ведь что написано:

Цитата из Библии:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

То есть это Его семья. Они Ему родные и близкие. Вы Его станете обвинять в соучастии? Если нет, то что ж Вы обвиняете Его детей которые поступают так же как и их Отец?

[revelation]

Вот ведь что написано:

Цитата из Библии:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

В отличие от Бога, человек не видит ясно, в каком состоянии находится душа другого человека, чтобы действовать согласно увиденному. Бог всегда действует так, чтобы конечный результат был в пользу человека - во спасение его души. А человеку предписывается "малое" - не убивать физически своего ближнего. Обратите внимание на выделенное место в приведенной Вами цитате. Из него ясно следует, что мы на данный момент не подобны Богу, в частности, не обладаем сердцеведением. Поэтому мы не можем сидеть и думать: что полезнее для души моего ближнего: умереть от пули врага, или жить дальше?

То есть это Его семья. Они Ему родные и близкие. Вы Его станете обвинять в соучастии? Если нет, то что ж Вы обвиняете Его детей которые поступают так же как и их Отец?

Как раз они никак не поступают как их Отец. Их Отец умер за них на Кресте, отдав Свою жизнь за всю семью, когда те еще не были усыновлены. Эти же не хотят и капли крови пролить за братьев в случае необходимости.

[маклай]

В отличие от Бога, человек не видит ясно, в каком состоянии находится душа другого человека, чтобы действовать согласно увиденному.

Но Вы считаете что действовать он должен.

А человеку предписывается "малое" - не убивать физически своего ближнего.

Вот этого и нужно придерживаться.

Обратите внимание на выделенное место в приведенной Вами цитате. Из него ясно следует, что мы на данный момент не подобны Богу, в частности, не обладаем сердцеведениемОбратите внимание на выделенное место в приведенной Вами цитате. Из него ясно следует, что мы на данный момент не подобны Богу, в частности, не обладаем сердцеведением

Обладаем. Иисус научил. Он сказал что от избытка сердца говорят уста. Так что мы можем определить что в сердце по тому что на устах человека. А так да, мы ещё не стали как Он. Но я привёл это место к тому чтобы показать, что верующие уже дети Божьи, и они Его семья. А Вы писали что не защищать свою семью значит стать соучастником убийства.

Как раз они никак не поступают как их Отец. Их Отец умер за них на Кресте, отдав Свою жизнь за всю семью, когда те еще не были усыновлены. Эти же не хотят и капли крови пролить за братьев в случае необходимости.

Он пролил свою или чужую? Он разве кого-то убивал умирая за свою семью? Значит можно и жизнь свою отдать, защищая ближних, и не убить никого при этом. Иисус научил как это делать.

[revelation]

Обладаем. Иисус научил. Он сказал что от избытка сердца говорят уста. Так что мы можем определить что в сердце по тому что на устах человека.

Определять только по словам что на сердце у человека - неправильно. Вот еще один стих, дополняющий тот, который Вы привели:
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. (Матф. 7:16-17)
Видите, не только по словам, но по плодам, то есть, делам определяем, и то до конца не определим, так как не являемся Богом.

Я заметил, что многие верующие именно это и ценят друг в друге - ласковые слова, улыбку, и.т.п. А часто за этим ничего нет, так, обыкновенная вежливость, пустые слова. Так же оценили Иоанна Крестителя фарисеи, по словам, а слова были грубые, чуть ли не ругательство - "дети ехидны" (у нас по-армянски грубее выходит - ужиное отродье). Они и описали его в своих летописях как пьяницу и сквернослова. Но кто их любил больше чем Иоанн Креститель из стоящих на берегу Иордана во время крещения? Вот и узнайте по словам, что на сердце у человека.

А Вы писали что не защищать свою семью значит стать соучастником убийства.

Я и сейчас это говорю.

Он пролил свою или чужую? Он разве кого-то убивал умирая за свою семью?

Послушайте, вы читали мое первое сообщение в этой теме? Я же писал "при самозащите", когда напали на твою страну, на твою семью. Почему Вы уводите разговор в сторону?
Кстати, Христос защищал Свою семью, когда на нее нападали. После Его вознесения иудеи всё искали, как убить Богородицу. В частности, они попытались поджечь дом, где Она жила. Дом остался невредим, но тех, кто поджигал, попалило огнем (если не ошибаюсь, насмерть).

Значит можно и жизнь свою отдать, защищая ближних, и не убить никого при этом. Иисус научил как это делать.

Давайте на примере, который нас обоих касается, Вторая мировая война. Вот скажите, как надо было поступить тому, кто следовал учению Христа? Не защищаться? Не убивать? Как надо было защищать родных, не убивая при этом врагов?

[свящ. Евгений Л]

Я просил дать ответ с точки зрения учения Иисуса Христа,а не с логической,человеческой,философской и т.п. точки зрения.

Такая вот грозная фраза Иисусу принадлежит:
Лук.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

[Georgy]

А если этим "врагом" оказался твой соверующий?

В смысле соверующий пришёл с миром или же оный соверующий направляет на Вас перекрестие прицела, чтоб так сказать по-братски, шлёпнуть сразу?
А чтоб не долго мучился.

[возлюбленный]

Такая вот грозная фраза Иисусу принадлежит:
Лук.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

То есть вы хотите сказать,что каждый из нас может быть в роли того,кто это сказал?
Если да,то вам в тему: "Вы боги".

[возлюбленный]

В смысле соверующий пришёл с миром или же оный соверующий направляет на Вас перекрестие прицела, чтоб так сказать по-братски, шлёпнуть сразу?
А чтоб не долго мучился.

Ну и как вы поступите в этом случае?

[маклай]

Давайте на примере, который нас обоих касается, Вторая мировая война. Вот скажите, как надо было поступить тому, кто следовал учению Христа? Не защищаться? Не убивать? Как надо было защищать родных, не убивая при этом врагов?

Вот рассказывали случай произошедший в войну. в одном из городов на оккупированной территории немцы согнали на рсстрел жителей, не помню точно одних верующих или и других с ними. Уже поставили перед траншеей, и дали помолиться. Одна женщина молилась на языках как Дух дал ей. Оказалось что она молилась на немецком. Офицер это слушал и отпустил их. Оказалось что она от имени Бога сказала немцам что с их родственниками в Германии будет то что они сейчас сделают с этими людьми.