И опять об иконах. Глубоко.

[Йицхак]

А я слышал обратное. И смотрел передачу, где ранние христиане рисовали именно крест. Вот что нашел: есть свидетельства начала второго века, говорящие о том, что мученики носили изображение креста на груди.

По этому вопросу можно открыть целую тему. Не вдаваясь в подробности вот Вам ссылка на православные источники, чтобы Вы поняли, что с ношением креста первыми христианами Вас сильно ввели в заблуждение.
По одной простой причине: римляне распинали на сооружении в виде буквы Т, а не в виде ныне изображаемого +
В южных и восточных частях Римской империи для казни преступников применялось орудие, называемое со времен Моисея египетским крестом и напоминающее букву Т в европейских языках (рис. 1). Греческая буква Т, одна из форм креста, употребляемая для распятий (Христианская символика, М., 1908, стр. 76).
Число 300, выражаемое по-гречески чрез букву Т, служило также со времен Апостольских для обозначения креста. Эта Греческая буква Т встречается в надписи гроницы III-го века, открытой в катакомбах святого Каллиста. (...) Такой образ буквы Т встречается на одном сердолике, гравированном в II-м веке (Руководство по литургике, Тверь, 1886, стр. 344).
И много еще есть, просто не по теме.

[Йицхак]

поинтересуйтесь о катакомбах, где первые христиане собирались...

Интересовался. Сто раз давал изображение. Каждый раз Вы где были?
Даю сто первый раз:

Похоже на крест?
А вот так?

[Kot]

Интересовался. Сто раз давал изображение. Каждый раз Вы где были?
Даю сто первый раз:

Похоже на крест?
А вот так?

Конечно похоже.

[Kot]

Ну и что с того?

Да то, что Вы приписываете православию то, что сами видете, а не то, что в нем есть на самом деле. Только и всего.

[Алексе 83]

Как удостовериться, что не слепой ведёт слепого? Вы уверены, что церкви в двери духовного храма Вас ведут под своим покровительством? Чем лучше упасть в объятия князя мира всею церковью, чем то, ежели бы Вы сделали это самое самостоятельно?
Да? Это что же? Смерть Христа открыла доступ к порокам, ранее доступным только под водительством Сатаны? И лезть в окно, когда в дверь не пускают, тоже отныне не возбраняется?А Вы слышали, что существуют две духовные реальности? Соприкоснуться с одной из них возможно только при чётком соблюдении условий, предписанных свыше, а вот сообщество с другой обеспечено всем, кто не соблюдает условия первой. Тем, что черпают эталоны из собственного сердца...

"Как удостовериться, что не слепой ведёт слепого? Вы уверены, что церкви в двери духовного храма Вас ведут под своим покровительством?"

Этот же вопрос можно адресовать и к вам. Вы принадлежите какой либо церкви? Как вы удостоверяетесь ,что ваша церковь и ее учение не слепы? Серьезно?

"Чем лучше упасть в объятия князя мира всею церковью, чем то, ежели бы Вы сделали это самое самостоятельно? "

Не лучше.
Здесь еще вопрос ,что считать церковью? Говорят ,что есть такая церковь, которая упасть не может . Члены церкви да, а вот сама церковь нет.
Цитата:
После победы Христа над "Князем" много чего стало законным,то что для "ветхого человека" было противозаконно.

"Да? Это что же? Смерть Христа открыла доступ к порокам, ранее доступным только под водительством Сатаны? "

Нет,к порокам не открыла. А даже наоборот открыла путь к внутреннему совершенству человеку, что бы он выполнял Закон не за страх а за совесть, и к большему изменению человека до той степени когда никакой закон, ни какие ограничения не нужны и бессмысленны, ибо запрещать можно только то, что человек склонен нарушать, для совершенного, доброго характера закон бесмысленен ,потому что хорощее плохого сделать и помыслить не сможет. А также открыла дверь в Царство Небесное и приблизило его к человеку, а человека к Царству,(чего раньше не было) дала возможность более близкого общения с духами добра, а не зла. Ангелами Бога и Святыми Его.
"лезть в окно, когда в дверь не пускают, тоже отныне не возбраняется? "

Ответье ,если вас не затруднит,вы лично уверенны ,что нельзя обращаться к Ангелам и Святым?, что это противозаконно, и на основаении чего?(личный дух. опыт, личное рассуждение и убеждение на основе писания, доверие авторитету учения вашей церкви? или другое.)И считаете ли вы возможной получения помощи людям от такого обращения или все это выдумки?.

"
А Вы слышали, что существуют две духовные реальности? Соприкоснуться с одной из них возможно только при чётком соблюдении условий, предписанных свыше, а вот сообщество с другой обеспечено всем, кто не соблюдает условия первой. ... "

И я того же мнения. Весь вопрос только в том, что же все таки « с выше предписано»?

"Тем, что черпают эталоны из собственного сердца... "

Черпают оттуда же, откуда черпал ап. Павел, например ,а затем разъяснял и учил о духовных реальностях, гносису христианскому и не без участия свого сердца .

[Лобовой]

Будьте добры, расскажите что Вы видете?
Что же Вы тогда видите, ведь Вы выше написали что видите?)))) Вы сами еще не запутались?))))

Я же не буквально глазами вижу, не изображение вижу. А у вас прям слайды с видом Царства проносятся?

Богу и православный в Духе Святом может поклониться где угодно,

Вот и не надо тогда про кинотеатры.

а вот причащается Тела и Крови Христовой в храме.

А если, например, в лесу? Уже не то?

Так об этом и проповедуют, и весьма успешно.

Ага, как же. Когда я последний раз был в храме, священник рассказывал про икону, которая уберегала путников.

Проблема в том, что вы не видите и не понимаете разницу между быть православным и называть себя православным.

Вы ошибаетесь. Проблема в том, что православие в России уже больше тысячи лет, а народ как был темным в основной своей массе, так им и остался. Люди не знают Слова Божьего, и в этом вина ПЦ, для которой традиции и пустые обряды важнее живой проповеди.

И вы в этом преткнулись? Можно выразиться подругому - ее поступки при жизни вдохновляют.

Да нет тут имелось в виду, что Матрона с небес нам сил дает.

Но если человеку помогает сосредоточиться на молитве, когда он стоит перед образом, разве это грех?

А никто и не говорил, что это грех. Грех - это когда из иконы делают идол и учат этому других. (См. выше про священника)

Протестанты следуют только точной букве, так их научили.

А вас научили разводить демагогию и облекать простое в сложное.

Да то, что Вы приписываете православию то, что сами видете, а не то, что в нем есть на самом деле. Только и всего.

Вот именно - то что вижу, то и говорю.

[Kot]

Лобовой

Я же не буквально глазами вижу, не изображение вижу. А у вас прям слайды с видом Царства проносятся?

Вы на мой вопрос "что Вы видете" не ответили.

А если, например, в лесу? Уже не то?

Можно. Священнику для этого необходимо только одна деталь для священнодействия. Но вместо "пикника" первые христиане собирались в катакомбах, а когда наступила "оттепель" постоили храмы, которые строятся и по сей день, если старых не хватает. Из всего этого и складывается церковное Предание и менять что-то не имеет смысла.

Да нет тут имелось в виду, что Матрона с небес нам сил дает.

В таком случае, Вы видите и слышите лишь то, что сами хотите слышать. Только не сбрасывайте своих "тараканов" на православие.

[Йицхак]

Но вместо "пикника" первые христиане собирались в катакомбах, а когда наступила "оттепель" постоили храмы, которые строятся и по сей день, если старых не хватает. .

А в местах, где не было катакомб (а не было их нигде, кроме Рима), христиане где собирались?

[БРАТЕЦ]

По одной простой причине: римляне распинали на сооружении в виде буквы Т, а не в виде ныне изображаемого +

Приветствую Вас, Йицхак. По поводу христианской символики тема может быть была бы интересной.
А пока, рискуя нарваться на обвинения в оффтопе (в крайнем случае спишем мой вопрос на православную символику), прошу Вас прокомментировать:
Мф. 27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
Лк. 23:38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.

[Kot]

А в местах, где не было катакомб (а не было их нигде, кроме Рима), христиане где собирались?

Йицхак, что Вы хотите добиться своими вопросами? Да, я никогда не соглашусь с тем, что Святые Дары Евхаристии можно вот так просто разложить на лавочке возле дома, где стоят верующие причастники. Но если это себе могут позволить протестанты, это их дело.

Христос может предстать перед любым человеком лицом к лицу и не важно где в этот момент находится человек или что он в этот момент делает - уткнулся в стену в молитвенном состоянии или смотрит на икону в состоянии умиления; но получив дар Божий, Духа Святого, человек всегда этот дар будет беречь и прятать от глаз, которые не способны увидеть за хлебом и вином Тело и Кровь Христову.

Господь по промыслу дал людям возможность со временем строить храмы, освещать эти здания и совершать Евхаристическую службу для причащения Тела и Крови Христовой. Если по промыслу Божию будут разрушены все храмы и будет запрет на их постройки (как это было в 20-м веке в России), тогда все пойдут в лес и на пеньке будут совершать Евхаристию. Разумных оснований для совершения священных служб вне храма, если этому нет особых установлений, сегодня у Церкви Христовой нет.

[Йицхак]

Приветствую Вас, Йицхак. По поводу христианской символики тема может быть была бы интересной.
А пока, рискуя нарваться на обвинения в оффтопе (в крайнем случае спишем мой вопрос на православную символику), прошу Вас прокомментировать:
Мф. 27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
Лк. 23:38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.

Приветствую Вас, БРАТЕЦ!
Публичное оглашение приговора по римскому праву, обвинение в совершении преступления, называемом оскорбление величия римского народа (lex majestatis). В данном случае оскорбление величия римского народа выражалось в том, что Некто принимал царские почести и не отрицал признание Его Царем и воздавание Ему царских почестей третьими лицами без разрешения Сената.
Кстати, при Тиберии процессы об оскорблении величия шли косяком.
Под этот закон, созданный в эпоху республики для защиты жизненно важных государственных интересов, при Тиберии начинают подводить различные поступки и действия в политическом отношении абсолютно нейтральные, причём инициаторами подобного использования lex majestatis выступают принцепс и его ближайшее окружение (Тацит, Анналы, I, 72-73).
Поэтому сильно подозреваю, что именно по этой причине Пилат и струхнул идти против течения.

[Йицхак]

Йицхак, что Вы хотите добиться своими вопросами?

Всего лишь, чтобы Вы начали если не думать, то хотя бы не повторять штампы, не имеющие никакого отношения к реальности.

Да, я никогда не соглашусь с тем, что Святые Дары Евхаристии можно вот так просто разложить на лавочке возле дома, где стоят верующие причастники. Но если это себе могут позволить протестанты, это их дело.

Видите ли, Писание как слово Божие, к счастью, не зависит от нашего (Вашего, моего) согласия или несогласия. Поэтому Ваше несогласие никак на истину не повлияет.
А посему, первые христиане совершали хлебопреломление по домам не зависимимо от Вашего несогласия с ними

[БРАТЕЦ]

Приветствую Вас, БРАТЕЦ!
Публичное оглашение приговора по римскому праву, обвинение в совершении преступления, называемом оскорбление величия римского народа (lex majestatis). В данном случае оскорбление величия римского народа выражалось в том...

Йицхак, Вы - Юрист!!!

Мой вопрос был о символике, или о форме креста, или, если желаете, дезавуирование Вашего аргумента, что форма креста была неподходящей для ношения, не более того...

[Павел_38]

Приветствую Вас, БРАТЕЦ!
Публичное оглашение приговора по римскому праву, обвинение в совершении преступления, называемом оскорбление величия римского народа (lex majestatis). В данном случае оскорбление величия римского народа выражалось в том, что Некто принимал царские почести и не отрицал признание Его Царем и воздавание Ему царских почестей третьими лицами без разрешения Сената.
Кстати, при Тиберии процессы об оскорблении величия шли косяком.
Под этот закон, созданный в эпоху республики для защиты жизненно важных государственных интересов, при Тиберии начинают подводить различные поступки и действия в политическом отношении абсолютно нейтральные, причём инициаторами подобного использования lex majestatis выступают принцепс и его ближайшее окружение (Тацит, Анналы, I, 72-73).
Поэтому сильно подозреваю, что именно по этой причине Пилат и струхнул идти против течения.

Ты не понял, Йицхак. Если надпись была над Ним, то буква Т не подходит.

[Павел_38]

Христос может предстать перед любым человеком лицом к лицу и не важно где в этот момент находится человек или что он в этот момент делает - уткнулся в стену в молитвенном состоянии или смотрит на икону в состоянии умиления; но получив дар Божий, Духа Святого, человек всегда этот дар будет беречь и прятать от глаз, которые не способны увидеть за хлебом и вином Тело и Кровь Христову.

Не может укрыться город, стоящий на вершине горы. Вым рассказали, что хлеб и вино - это Дух Святой?
Посмотрите, как вели себя люди, получившие Духа Святого. Как пьяные, пол-Иерусалима сбежалось.
Такой у Вас дух "святой", что вы его от людей прячете. "По плодам их узнаете их"