Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[.Аlex.]

Не хотите оставлять собраний Ваших - синагог сатаны - не оставляйте, ходите там в золотых перстнях и увещавайте друг друга. За то примете тягчайшее осуждение.

А почему Вы решили, что мы ходим в синагоги сатаны?

[Йицхак]

)))))))))))))))))

Ну Ицхак же объяснил что собрание это синагога. Если в послании евреям написано не оставляйте своих собраний, то в оригинале там написано не оставлять синагог. И не оставлять их нужно для того чтобы проповедовать оставшимся, может спасутся. А Вы распространили это предписание евреям на любые собрания. То есть Вы считаете что если начал ходить к сатанистам то туда и должен ходить, ведь нельзя оставлять свего собрания.

Дорогой маклай, я всё-таки потрясен Вашим умением читать слово
Синагогами названы ВСЕ собрания, не только иудеев, но и христиан:
2 Ибо, если в собрание (в подлиннике - синагогу) ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, (Иак,2:2)

Любое христианское собрание для богослужения - это и есть синагога по слову Божию.

[XangelX]

Это собрание рожденных свыше людей. Понимание писания которых, совпадает с моим

Да вот и я о том же, а это собрание обязательно должно иметь расчетный счет в банке, здание и принадлежность к деноминации? А если собираются по своим домам это уже неправильно?

[Anna Maria]

А ещё наёмник старается поиметь невесту пока жениха нет. Только вот и невеста не невеста, а блудница, и имеют наёмники блудницу. И всё она о деньгах: сеют, пожинают.

Цитата Маклай: А ещё наёмник старается поиметь невесту пока жениха нет. Только вот и невеста не невеста, а блудница, и имеют наёмники блудницу. И всё она о деньгах: сеют, пожинают.

В свете того, что вы сказали, Маклай, неудобно сказать при чесном народе как называются тогда такие организации. Дома терпимости. Там вырабатывают наверно религиозное долготерпение не оставлять "собраний своих"

1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса...
(Евр.12:1,2)

А эти наёмники, "пасущие" продажных "невест", имея вокруг себя такое облако диотрефов, маммонитян, лютых волков и лжепастырей, запинаются хорошенько грехом, и в своих домах терпимости и синагогах сатаны проходят своё поприще, попирая Сына Божия и оскорбляя Духа благодати (Евр.10:29).

[.Аlex.]

Йицхак, почему все Ваши посты (во всех темах) сопровождаются такими смайлами или словами "смеялсо"? Вы сильно умнее других?
Почему Вы считаете возможным постоянно выражать в такой форме, пренебрежительное отношение к мнению собеседника?
Вы считате это нормальным?

[.Аlex.]

Да вот и я о том же, а это собрание обязательно должно иметь расчетный счет в банке, здание и принадлежность к деноминации? А если собираются по своим домам это уже неправильно?

Ну давайте сундучек с денюшкой за пастором таскать как Иуда за Христом
А по-поводу "по-домам" это так важно? Что вот мол, именно по домам и нигде больше?
Наверное первые христиане "собирались по домам" потому что только что появились и у них не было "синагог". Как Вы думаете?

[Anna Maria]

.Аlex.

А почему Вы решили, что мы ходим в синагоги сатаны?

А почитайте, на чём упорно настаивает евангельский христианин:

Дорогой маклай, я всё-таки потрясен Вашим умением читать слово
Синагогами названы ВСЕ собрания, не только иудеев, но и христиан:
2 Ибо, если в собрание (в подлиннике - синагогу) ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, (Иак,2:2)

Любое христианское собрание для богослужения - это и есть синагога по слову Божию.

Нам с дорогим Маклаем уважаемый настоятельно пытается внушить мысль, что все собрания христиан, которые и Вы в том числе яро защищаете - СИНАГОГИ, а синагоги в Откровении Христос называет СБОРИЩАМИ сами знаете чьими. Так Вы с Йицхаком как-то определитесь, Ваши с ним сборища - это синагоги? Если да, то подумайте сами, оставлять Вам с ним сборища сатанинские или всё-таки не оставлять собраний ваших.

[.Аlex.]

А почитайте, на чём упорно настаивает евангельский христианин:

Нам с дорогим Маклаем уважаемый настоятельно пытается внушить мысль, что все собрания христиан, которые и Вы в том числе яро защищаете - СИНАГОГИ, а синагоги в Откровении Христос называет СБОРИЩАМИ сами знаете чьими. Так Вы с Йицхаком как-то определитесь, Ваши с ним сборища - это синагоги? Если да, то подумайте сами, оставлять Вам с ним сборища сатанинские или всё-таки не оставлять собраний ваших.

Вопрос, Анна, филологический. Понимаете?
Слова - синагога, церковь, сборище - значат примерно одно и то же
И потом, библейские представления Йицхака, во многом отличаются от представлений евангельских христиан. Я имею в виду конфессию, к которой он себя причисляет.

[Йицхак]

1) Почему сейчас Бог не возвращает ковчег народу Израильскому? Не потому ли, что завета уже с ними нет? Завет-то то уже Новый. Не принимают они Христа - значит, ни в каком завете с Богом они не находятся.

2) А Христос - это не Бог? Или у Вас Бог ещё тот, ветхий, а во плоти Он ещё не приходил и Новый Завет в Своей крови СО ВСЕМИ НАРОДАМИ не заключал?

3) Вы всё ещё во времена Ветхого Завета живёте, видимо.
Зеница ока Божьего - те, кто УВЕРОВАЛ В ХРИСТА и принял Его как СПАСИТЕЛЯ:
7 Яви дивную милость Твою, Спаситель уповающих [на Тебя] от противящихся деснице Твоей.
8 Храни меня, как зеницу ока; в тени крыл Твоих укрой меня
(Пс.16:7,8)

4) Вам не кажется, что Вы как раз касаетесь зеницы ока Божьего тем, что указываете его сыну Маклаю на то, Бог ему якобы не Отец и не считает его за зеницу ока Своего?

1) Бог не возвращает народу Израильскому ковчег, потому, что при заключении с Израилем Нового Завета ковчег просто перестает быть нужным. И этой "новости" для народа Израильского лет так уже 3000
16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет (Иер,3:16)
А Вы в полной уверенности, что ковчег отобран у Израиля потому, что "дикая маслина" появилась?

2) Нет. Бог никогда не заключал Новый Завет со всеми народами, ни даже вообще с кем-либо, кроме евреев.
Смотрим Слово:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иер,31:31-33).
Как видите Новый Завет Бог обещает заключить только с домом Израиля и домом Иуды - т.е. исключительно с еврееями и никем иным.

3) Улыбнулся Анна-Мария, Вы привели цитату, даже не прочитав её. В В ней как раз иудей Давид (Вы ведь не будете утверждать, что он - христианин, или что его отец - дьявол) подтверждает, что евреи - зеница ока Божия: храни меня как зеницу ока (Пс,16:8)
Помните?
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его (Зах,2:8)

4) Нет. Это вероятно Вы кого-то другого читали, кто утверждал, что Бог, якобы, не отец маклая. Я такого точно не говорил

[Anna Maria]

Йицхак, почему все Ваши посты (во всех темах) сопровождаются такими смайлами или словами "смеялсо"? Вы сильно умнее других?
Почему Вы считаете возможным постоянно выражать в такой форме, пренебрежительное отношение к мнению собеседника?
Вы считате это нормальным?

Ага, такими, а ещё вот такими:

: )))))))))))))))))))))))

А Вы не удивляйтесь такому пренебрежению к мнению собеседника и не пытайтесь увещавать его, ведь Вы же с ним обое в синагоги ходите, насколько я его поняла. А чему в сборищах сатанинских могут научить, кроме этого? Ну вот Вы с ним и не оставляйте собраний ваших, не оставляйте, а мы с Маклаем и Ангелом будем и дальше наблюдать, чему в ваших собраниях учат.

[Йицхак]

Вопрос, Анна, филологический. Понимаете?
Слова - синагога, церковь, сборище - значат примерно одно и то же

Нам с дорогим Маклаем уважаемый настоятельно пытается внушить мысль, что все собрания христиан, которые и Вы в том числе яро защищаете - СИНАГОГИ, а синагоги в Откровении Христос называет СБОРИЩАМИ сами знаете чьими. Так Вы с Йицхаком как-то определитесь, Ваши с ним сборища - это синагоги? Если да, то подумайте сами, оставлять Вам с ним сборища сатанинские или всё-таки не оставлять собраний ваших.

Милые дамы Я, конечно, понимаю, что не могу сравниться с Вами в глубине познаний Писания и греческого, но когда рассказываете обо мне или о греческом, сдерживайте свои фантазии

Дорогая Алекс, не делаейте утверждений ни о евангельских христианах, которые не баптисты, ни о том, что синагога и сборище - это ПРИМЕРНО одно и тоже. Это ПОЛНОСТЬЮ ОДНО И ТОЖЕ

Дорогая Анна-Мария, сборищами Иисус называет синагоги только в синодальном пересказе Если бы Вы владели греческим и посмотрели бы подлинник, а не пересказ православной деноминации, то увидели бы, что Слово Божие называет "сборищами"= синагогой собрание христиан. Если кто-то вдруг решит переводить слово "синагога" как слово "сборище", то Бог и будет судьёй такому "переводчику".

Но я тут в стороне- в стороне.

[Йицхак]

Йицхак, почему все Ваши посты (во всех темах) сопровождаются такими смайлами или словами "смеялсо"? Вы сильно умнее других?
Почему Вы считаете возможным постоянно выражать в такой форме, пренебрежительное отношение к мнению собеседника?
Вы считате это нормальным?

Это всё, что Вы мне можете возразить?

[Йицхак]

Ну вот Вы с ним и не оставляйте собраний ваших, не оставляйте, а мы с Маклаем и Ангелом будем и дальше наблюдать, чему в ваших собраниях учат.

Улыбнулся А попробуйте назвать Ваше собрание по-гречески так, как их называет Евангелие. Вот Вам и подстрочник Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[XangelX]

Ну давайте сундучек с денюшкой за пастором таскать как Иуда за Христом

И сразу то вы о деньгах, расслабьтесь сестричка, вы же не в "собраниях ваших" мы просто общаемся. А что, сила Евангелия и христианской жизни в деньгах? А если просто благословлять друг друга, тех кто нуждается,без "сундучка"?Кстати, о том что Иисус сказал этот сундучек носить, нигде в Евангелиях не написано. Может это была инициатива Иуды: мол, как же без денег.

Цитата Alex: А по-поводу "по-домам" это так важно? Что вот мол, именно по домам и нигде больше?

Да где угодно, где Дух Святой соберет. Речь только о том, что не обязательно официальное здание.

Цитата Alex: Наверное первые христиане "собирались по домам" потому что только что появились и у них не было "синагог". Как Вы думаете?

Да, не повезло им разве что сила Божия тогда действовала как Христос и обещал.

[Anna Maria]

Вопрос, Анна, филологический. Понимаете?
Слова - синагога, церковь, сборище - значат примерно одно и то же

Филолог Анна понимает.
В том то и дело, что "синагога", "церковь" и "сборище" - это примерно одно и то же. Вот эти собрания Вы с ним и призываете не оставлять.

А Тело Христово - Экклесия - это СОВОКУПНОСТЬ ВСЕХ верующих в Него. Это невидимая Церковь Его, Которую ОН создал. Вот к этому Телу мы с Маклаем и Ангелом и принадлежим. И оставить Его никогда не сможем, потому что родились уже в Него.

И потом, библейские представления Йицхака, во многом отличаются от представлений евангельских христиан. Я имею в виду конфессию, к которой он себя причисляет.

Не оставляйте конфессий ваших.
И вот что интересно: Вы же с ним защищаете одно и то же: "собрания", они же "синагоги", они же "сборища", а говорите, что у Вас с ним разные взгляды. И при этом обое себя евангельскими христианами называете.

В точности исполняете слова Апостола Павла о том, чего НЕ может быть в Теле Христовом: а именно, НЕ МОЖЕТ рука сказать ноге "ты мне не надобна" - в Церкви Христовой НЕ МОЖЕТ быть так. А Вы с Йицахом типа считаете себя Телом Его, а отхрещиваетесь от Йицхака и от его конфессии, хоть обое с ним одни и те же сборища защищаете.