Предание и как оно связано с Писанием...

[Georgy]

Итак, я с нетерпением жду от Вас текст самого предания, а не рассказов о нём

Александр, а может прежде дочитаете до победного конца статью написанную выше и лишь потом попытаетесь оппонировать?
А вдруг там уже есть ответ на ваш вопрос и делать вот это не будет никакого желания...

[shepherd]

В данном случае букаффки несут ЖИЗНЬ, ибо вопрос ПРЕДАНИЯ есть центральный вопрос в вмещении, понимании и как последний акт - в принятии Православия.
Тот кто примет Предание, безоговорочно примет и ПРАВОСЛАВИЕ.

Потому настоятельно рекомендую, наберитесь ТЕРПЕНИЯ и прочитайте до конца.

Если будут вопросы, то постараемся ответить как должно - в любви и смирении.

Georgy вы совсем запутались,букавки убивают ,а дух животворит.
Впрочем вы и букавки перепутали,истинные букавки писали Апостолы,а всякое позднейшее мудрствование должно сверять с оригиналом,вы же пытаетесь копиями видоизменить оригинал. СМЕШНО.

[Georgy]

Georgy вы совсем запутались,букавки убивают ,а дух животворит.
Впрочем вы и букавки перепутали,истинные букавки писали Апостолы,а всякое позднейшее мудрствование должно сверять с оригиналом,вы же пытаетесь копиями видоизменить оригинал. СМЕШНО.

Скажите, shepherd, Вы прочитали статью?
Если да, то может подискутируем о ней?
Итак, начинайте сударь.

[Йицхак]

Александр, а может прежде дочитаете до победного конца статью написанную выше и лишь потом попытаетесь оппонировать?
А вдруг там уже есть ответ на ваш вопрос и делать вот это не будет никакого желания...

Брат, я не оппонирую. Я прошу Вас дать мне текст того, что я за время своего православия не сумел найти, не смотря на мои старания и умения.

Что касается статьи... Книга Гилквиста "Возвращение домой" - прочитана мною давным-давно и стоит на моей книжной полке. Боюсь Вас огорчить, прочитав Гилквиста я еще раз понял: нелепицы можно говорить не краснея и большими тиражами, но истиной они от этого не становятся.
Начать фразу словами:
мы храним передаем предания неизменными вот уже 20 столетий
- и закончить её словами:
Предание это направленность богословия и образ его ориентации, а это может быть лишь выражено во множестве речений и дел, но целиком не может быть заключено в каком-либо тексте. Поэтому не может никогда появиться некая книга: "Православное Предание
может только либо человек совершенно не понимающий о чем он говорит, либо человек крайне циничный.
Потому, что если Апостольское предание ПЦ - есть "направленность богословия и образ ориентации", то любое заявление, что это устное учение Апостолов - это ложь. Как и ложь то, что ПЦ передает своё б-словие неизменным вот уже 20 веков.

Имейте тогда мужество назвать вещи своими именами: нет у ПЦ никакого Апостольского предания. Есль конфессиональное б-словие, которе православные называют Апостольским преданием и почитают наравне со словом Божиим, а сплошь и рядом - вместо слова Божия.

Не более того.

[Georgy]

Имейте тогда мужество назвать вещи своими именами:

Скажите Александр, Вы прочитали статью Православие - протестантизм. Штрихи полемики?
Или так...
Строчка первая и строчка последняя?

[Йицхак]

Скажите Александр, Вы прочитали статью Православие - протестантизм. Штрихи полемики?
Или так...
Строчка первая и строчка последняя?

Нет, Георгий, не читал. Там скажут что-то такое, чего я не узнал ни в православии, ни в евангельском христианстве?
Но если Вы говорите, почитаю.

Что касается именно Гилквиста...
Печально...
Предание - Апостольское, но имеется в виду, что ни разу не оное, а конфесиональное б-словие;
Предание передается - а книги такой написать неможно - нетУ текста;
ПЦ хранит неизменным 20 веков - да вот, что ни собор, то обязательно что-то новенькое придумают или старенькое ересью объявят, или (навроде мытья в бане с евреями) сделают вид, что само собой отменилось - а так 20 веков неизменно

Может быть в молодости меня и заводило поймать кого-то за руку и смотреть как вертится пойманный, а сейчас просто скучно.
Не более того.

ПС Кстати, брат, а Вы лично тоже считаете, что предание ПЦ неизменно в течение 20 веков? Например, форма крестного знамения менялась раза 4, богослужебные одежды минимум трижды и пр.
И всё - неизменно по преданию, а предание от Апостолов?

[Georgy]

Но если Вы говорите, почитаю.

Хорошо Саша, почитайте и возьмите паузу, скажем на недельку...
А там и пообщаемся.

[dimser]

Для тех, кто ленится читать много - вариант по-короче:
"Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды". пространный Православный Катихизис.

Или:
"Священное Предание не может быть сведено к некоторому преемственно передаваемому учению или к набору материальных памятников, в которых это учение зафиксировано. Предание есть нечто большее, чем просто передача информации. Предание говорит нам о Боге, о богопознании. Но подобное, как отмечал еще Платон, познается подобным, и чтобы понимать то, что собственно передается в Предании, предварительно необходимо иметь некоторое представление и о Боге, и о богопознание, иначе говоря, иметь личный опыт богообщения."
иерей Олег Давыденков.

Или:
"В едином и неразрывном потоке Предания можно различать 3 уровня передаваемого:
а) передача богооткровенного учения и тех исторических памятников, в которых это учение заключено;
б) передача опыта духовной жизни, который сообщается личным примером, в соответствии с богооткровенным учением;
в) передача благодатного освящения, осуществляемая, прежде всего, посредством церковных таинств.
"Священное Предание это не только собрание множества письменных документов, это передача жизни и опыта всей Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым, Духом"."
прот. Фома Хлопко

Любой абзац полностью открывает смысл. Но если кто захотел почитать по-больше, то вот:
Азбука Веры - Христианство - Священное Предание: источник Православной веры - Епископ Каллист (Уэр)
И вот:
Азбука Веры - Христианство - Понятие о Священном Предании и Священном Писании
И ещё немного:
Азбука Веры - Священное предание-Опыт церкви - Предание и предания - В.Н. Лосский
И чуть ещё:
Азбука Веры - Христианство - Понятие о Священном Предании и Священном Писании - иерей Олег Давыденков
Думаю хватит.....для начала.

[shepherd]

Скажите, shepherd, Вы прочитали статью?
Если да, то может подискутируем о ней?
Итак, начинайте сударь.

Уговорили прочитал-мнение не изменилось.

Невозможно винить Лютера в его решении. Он не знал Православия, а потому не мог отвергнуть православное Предание Церкви.

Мы его тоже в этом не виним,понятно если-бы узнал отверг.

Католичество все свои нововведения приписывала преданию и само её учение о предании является извращением этого апостольского понятия.

То-же делает и ПЦ.

Естественно, Лютер, видя церковь гибнущей, а предание ложным, порвал с церковью и её искажённым преданием. Но, Лютер никогда не намеревался полностью отказаться от Предания.[2] Он попытался использовать Писание для того, чтобы избавиться от той части римского предания, которая подверглась порче

Не знаю,что автор называет отказаться от прредания,мне интересно читать труды Отцов Церкви,но я так-же отметаю ,то-что подверглось порче.Индикатор-Писание.

Sola Scriptura лишь инструмент для отсечения католицизмов, но для созидания полноты церковной эти ножницы, оказалось, послужить не могут.

Могут эти ножницы одинаково хорошо отсекают и првославные-измы.

Sola Scriptura - для Свидетелей Иеговы

НЕ смешите,если-бы "Только Писание",у них Сторожевая башня главнее.

Третьим вариантом остаётся предложить единственно правильный (на наш взгляд) вывод: Церковь была (и есть) не только носителем Священного текста, но и его правильного понимания. Акт канонизации это яркое свидетельство того, о чём вся эта книга: Писание не содержит в себе противоречия ни практике Церкви IV века ни её догматике. Только в этом случае Церковь могла назвать эти письмена своей святыней

Совершенно в дырочку,вопрос в другом почему после 3-века церковь начинает вводить в практику,то-что рание отвергала(иконы,мощи,и тд.)

Итак, если уравнивать "предания старцев" с преданиями апостольскими, то получится, что апостол Павел так и остался фарисеем из фарисеев. Ведь это он напоминает: Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес. 2,15). Св. апостол Павел призывает твердо хранить Предание именно для того, чтобы не смешивать, не путать истину с человеческими наслоениями. Или словом или посланием ... - говорит апостол, уравнивая ценность первого и второго. Хвалю вас, братия, что вы всё моё помните и держите предание так, как я предал вам (1Кор. 11,2). Вот этого-то, похоже, многие и не уяснили. Достойны похвалы, а не укоризны те, которые держат Предание так, как передали их апостолы. Хвалю... что вы всё мое помните... всё моё не фарисейское, конечно, а апостольское! И снова, как и апостол Иоанн, апостол Павел мерилом истинности христианского благочестия ставит Предание, принятое от них. Завещаю же вам, братья, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес 3,6). То же самое и по вопросу апостольского вероучения апостол Павел пишет Тимофею: О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания (1Тим. 6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим. 1,13).

Вот и вопрос почему вы то придание отвергли,а предпочли более позднии домыслы Иоанна Дамаскина.

Ну и дальше в том-же стиле.Поймите отвергаются не труды служителей,а человеческие домыслы(индикатор писание),читаем и тех и сегодняшних предстоятелей,читаем Лютера,Джона Уэсли,Проханова,Марцинковского,сегодняшних Билли Грэма,Лестера Самрала,и тд,но если кто-то вдруг начнёт учить,что Иисус на самом деле не воскрес,это просто показалось ученикам или взирая на образ мы видим первообраз,или отвергающий образ отвергает первообраз и тд....
Всё,что не сходится с писанием отвергаю.

[Georgy]

Уговорили прочитал-мнение не изменилось.

Москва не сразу строится...

Мы его тоже в этом не виним,понятно если-бы узнал отверг.

Воздаю дань вашей феноменальной понятливости, ибо не только за себя, но и за самого Лютера всё понятно.

То-же делает и ПЦ.

А вот тут желательно бы и поподробней.

Не знаю,что автор называет отказаться от прредания,мне интересно читать труды Отцов Церкви,но я так-же отметаю ,то-что подверглось порче.Индикатор-Писание.

Т.е. если Вы встречаете в высказываниях Отцов Церкви нечто не соответствующее практике вашей поместной церкви, то Вы тут же тщательно листаете Новый Завет в поисках оного и не найдя подтверждение, клеймите Отцов Церкви как богоотступников?
Скажите, если это не секрет, членом какой церкви-конфессии Вы являетесь?

НЕ смешите,если-бы "Только Писание",у них Сторожевая башня главнее.

В организационном построении нет НИКАКОЙ разницы.
И у них "только Писание" и у Вас, у них Башня, а у Вас Башней - Совет церквей.

Совершенно в дырочку,вопрос в другом почему после 3-века церковь начинает вводить в практику,то-что рание отвергала(иконы,мощи,и тд.)

Вы можете доказать ваш тезис: Церковь в ранние века отвергала "(иконы,мощи,и тд.)"?
Или как всегда?

[shepherd]

Воздаю дань вашей феноменальной понятливости

Польщен.

А вот тут желательно бы и поподробней.

Стоглавый Собор 1551года,с его двуперсием и реформы Никона.
Добавляли и убирали по своему произволу.
Кстати раскол собственно и связан с тем,что по устному преданию церкви крестились двумя пальцами,а Никон вводит письменное-греческое.

Т.е. если Вы встречаете в высказываниях Отцов Церкви нечто не соответствующее практике вашей поместной церкви, то Вы тут же тщательно листаете Новый Завет в поисках оного и не найдя подтверждение, клеймите Отцов Церкви как богоотступников?

Нет клеймим в том случае когда предания Отцов,изменяют заповедь Божию.Пример Иоан Дамаскин с его иконопочитанием.

Вы можете доказать ваш тезис: Церковь в ранние века отвергала "(иконы,мощи,и тд.)"?

Ну довайте не начинать всё заново,конечно отвергала и связывало попытки делание образов с язычеством.Докажите обратное?

[Georgy]

Стоглавый Собор 1551года,с его двуперсием и реформы Никона.
Добавляли и убирали по своему произволу.
Кстати раскол собственно и связан с тем,что по устному преданию церкви крестились двумя пальцами,а Никон вводит письменное-греческое.

Заблуждаетесь, НЕ ЗНАЯ Преданий...

"Немало трудов ожидало Преосвященного Никифора в Астраханской епархии, в этом более Азиатском, чем Европейском краю. Тысячи раскольников и иноверцев, жившие в Астраханской епархии, нуждались в живом слове просвещения. Но ревностный пастырь не боялся труда и с любовью и энергиею принялся за великое дело обращения заблуждающихся. Вскоре по приезде в Астрахань, он послал окружное послание к пастве, в котором отечески призывал заблудших сынов своих к соединению с Церковью.
В ответ на его послание были предложены ему раскольниками 15 вопросов, составленные расколоучителем Сергием. В ответ на эти вопросы архиепископ Никифор написал книгу под названием: «Ответы на вопросы старообрядцев Бахмутских и Астраханских». Раскольники в своих вопросах желали главным образом разрешить свое недоумение о Стоглавом соборе: каким образом целый собор мог впасть в погрешности, утвердивши двуперстное сложение при крестном знамении и некоторые другие обряды, которых держатся раскольники, но которые отвергнуты Православною церковью? На это архиепископ Никифор отвечал, что законные учители нашей церкви всегда оставались верными православию; что вера заключается в догматах, а церковные обряды, за которые ратуют раскольники, не составляют существа веры, и что Стоглавый собор погрешил не в догматах, а в обрядах. Поэтому ошибки сего собора нельзя назвать ересями, а скорее еретик тот, кто ради этих обрядовых ошибок отделяется от Церкви. В частности, о двуперстии он писал, что всегда и везде христиане крестились тремя перстами, как теперь крестятся православные христиане, и что в России первый учил двуперстному сложению армянин Мартын. Его то учение, скрытно распространившееся, и внес в свои определения Стоглавый собор в 1551 году, но это он сделал по ошибке, по неведению, «а я пред Богом свидетельствую, что ни в одной греческой книге нет такого повеления».
О своих ответах на вопросы раскольников он писал: «я искреннею совестию засвидетельствуюсь пред вами, да и самыя вышеписанныя решения доказывают, что вопросы ваши старался я решить не мирскими, но церковными доводами, законами Божиими, правилами св. отец и определениями, от св. писаний взятыми, имея всегда пред очами своими искренность и истину Божию. Если вы изженете из сердца своего ложную ревность, упорство, всякую страсть и с мыслию чистою, свободною от всякаго суеверия, разсмотрите сии решения; то уповаем, что Бог, по своему милосердию, явит вам оныя несомнительными». Вследствие этого несколько тысяч раскольников, рассмотревшие ответы архиепископа Никифора без упорства, но с мыслию чистою, приняли единоверие, а вышеупомянутый раскольник Сергий, 25 лет бывший в расколе, после своего обращения из раскола написал даже книгу против раскольников."

Вот путь преисполненный благодати ув. shepherd, подсказываемый нам историей Церкви, чтоб некогда бывши раскольниками, "без упорства, но с мыслию чистою" и сегодня обрести ВЕРУ единую, Православную.

[Йицхак]

Заблуждаетесь, НЕ ЗНАЯ Преданий...

"Немало трудов ожидало Преосвященного Никифора в Астраханской епархии,
...
В ответ на его послание были предложены ему раскольниками 15 вопросов, составленные расколоучителем Сергием. В ответ на эти вопросы архиепископ Никифор написал книгу под названием: «Ответы на вопросы старообрядцев Бахмутских и Астраханских». Раскольники в своих вопросах желали главным образом разрешить свое недоумение о Стоглавом соборе: каким образом целый собор мог впасть в погрешности, утвердивши двуперстное сложение при крестном знамении и некоторые другие обряды, которых держатся раскольники, но которые отвергнуты Православною церковью? На это архиепископ Никифор отвечал, что законные учители нашей церкви всегда оставались верными православию; что вера заключается в догматах, а церковные обряды, за которые ратуют раскольники, не составляют существа веры, и что Стоглавый собор погрешил не в догматах, а в обрядах. Поэтому ошибки сего собора нельзя назвать ересями, а скорее еретик тот, кто ради этих обрядовых ошибок отделяется от Церкви. В частности, о двуперстии он писал, что всегда и везде христиане крестились тремя перстами, как теперь крестятся православные христиане, и что в России первый учил двуперстному сложению армянин Мартын. Его то учение, скрытно распространившееся, и внес в свои определения Стоглавый собор в 1551 году, но это он сделал по ошибке, по неведению, «а я пред Богом свидетельствую, что ни в одной греческой книге нет такого повеления».

Георгий, я понимаю, что Вы недостаточно изучали этот вопрос (ну, или не хотите его изучать достаточно в силу определенных обстоятельств), но стоит ли повторять чужую ложь?

Или тот, кто написал подобное о архиепископе Никифоре - ЛЖЕЦ, или сам архиепископ Никифор - ЛЖЕЦ.
Причем ЛЖЕЦ без зазрения совести.
Двуперстное крестное знамение значительно древнее трехпёрстного и введено никаким не мифическим Мартыном, а документально закреплено Студийским уставом, который написал Федор Студит (надеюсь Вам это имя известно)
Еще в 12 веке от Р.Х. византиец cв. Петр Дамаскин писал: «Два перста и едина рука являют распятого Господа нашего Иисуса Христа в двух естествах и единой ипостаси познаваемого».
Вы не найдете НИ ОДНОЙ иконы до 17 века (хоть западной, хоть восточной), на которой персонажи, изображая крестное знамение, показывают трехперстие. ВСЕ показывают ДВУХПЕРСТИЕ.
Трехперстие введено в Иерусалимский устав и стало распространяться только в 15 веке, в 16 в. достигло Московии, что и повлекло реакцию Стоглавого собора.

Никакой мифический армянин Мартын в принципе никакому двуперстию не мог научить Стоглавый собор и старообрядцев по одной простой причине: 1) двуперстное знамение документально введено было православием за 700 лет до Стоглавого собора, 2) армяне - монофизиты, что в православии считается ересью немеряной, 3) крестное знамение армяне совершают по древнему обряду ПЯТЬЮ пальцами по западному образцу.
Неприятие армянской церкви старообрядческой церковью настолько же велико, насколько велик антисимитизм ПЦ.
[книга Кирилова, лист у36 «Мелетиево послание»] Аще арменин приидет в церковь нашу, не пети при нем.
[книга Кирилова, лист 269] И аще будет арменин, и християнин вместе, а чаша будет едина; и аще испиет арменин прежде воды из нея, то християнину из нея не пити. и сосуду молитвы не дати, но разбити.
[книга Кирилова, лист 369] Аще арменин испиет из сосуда, таковому сосуду (сиречь чаше или иной какой) молитвы не давати, но разбити.

По причине того, что дуперстное знамение - это Студийский устав, а не какая-то ошибка по умыслу мифического Мартына, поместный собор РПЦ (МП) в 1971 году все старообрядческие обряды, включая двуперстное крестное знамение, признал равноспасаемыми, а вот проклятия РПЦ (МП) страообрядцам отменил ( я так понимаю навроде съезда КПСС - ну, загубили при т. Сталине миллионы, так этож не убийство, это репрессии и партия уже признала свои ошибки).

Так что тот, кто писал об архирее Никифоре или сам Никифор - ЛЖЕЦ не только исторически, но и вероучительно.
Вам не стоит повторять эти лжи. Если Вы, конечно помните, кто отец лжи и какова участь лжецов.

[shepherd]

Заблуждаетесь, НЕ ЗНАЯ Преданий...

"Немало трудов ожидало Преосвященного Никифора в Астраханской епархии, в этом более Азиатском, чем Европейском краю. Тысячи раскольников и иноверцев, жившие в Астраханской епархии, нуждались в живом слове просвещения. Но ревностный пастырь не боялся труда и с любовью и энергиею принялся за великое дело обращения заблуждающихся. Вскоре по приезде в Астрахань, он послал окружное послание к пастве, в котором отечески призывал заблудших сынов своих к соединению с Церковью.
В ответ на его послание были предложены ему раскольниками 15 вопросов, составленные расколоучителем Сергием. В ответ на эти вопросы архиепископ Никифор написал книгу под названием: «Ответы на вопросы старообрядцев Бахмутских и Астраханских». Раскольники в своих вопросах желали главным образом разрешить свое недоумение о Стоглавом соборе: каким образом целый собор мог впасть в погрешности, утвердивши двуперстное сложение при крестном знамении и некоторые другие обряды, которых держатся раскольники, но которые отвергнуты Православною церковью? На это архиепископ Никифор отвечал, что законные учители нашей церкви всегда оставались верными православию; что вера заключается в догматах, а церковные обряды, за которые ратуют раскольники, не составляют существа веры, и что Стоглавый собор погрешил не в догматах, а в обрядах. Поэтому ошибки сего собора нельзя назвать ересями, а скорее еретик тот, кто ради этих обрядовых ошибок отделяется от Церкви. В частности, о двуперстии он писал, что всегда и везде христиане крестились тремя перстами, как теперь крестятся православные христиане, и что в России первый учил двуперстному сложению армянин Мартын. Его то учение, скрытно распространившееся, и внес в свои определения Стоглавый собор в 1551 году, но это он сделал по ошибке, по неведению, «а я пред Богом свидетельствую, что ни в одной греческой книге нет такого повеления».
О своих ответах на вопросы раскольников он писал: «я искреннею совестию засвидетельствуюсь пред вами, да и самыя вышеписанныя решения доказывают, что вопросы ваши старался я решить не мирскими, но церковными доводами, законами Божиими, правилами св. отец и определениями, от св. писаний взятыми, имея всегда пред очами своими искренность и истину Божию. Если вы изженете из сердца своего ложную ревность, упорство, всякую страсть и с мыслию чистою, свободною от всякаго суеверия, разсмотрите сии решения; то уповаем, что Бог, по своему милосердию, явит вам оныя несомнительными». Вследствие этого несколько тысяч раскольников, рассмотревшие ответы архиепископа Никифора без упорства, но с мыслию чистою, приняли единоверие, а вышеупомянутый раскольник Сергий, 25 лет бывший в расколе, после своего обращения из раскола написал даже книгу против раскольников."

Вот путь преисполненный благодати ув. shepherd, подсказываемый нам историей Церкви, чтоб некогда бывши раскольниками, "без упорства, но с мыслию чистою" и сегодня обрести ВЕРУ единую, Православную.

Помилуйте Georgy ну покопайтесь,поищите и всё станет на свои места.
При св. Василии Великом употреблялось двоеперстное сложение, а не именословное, о чем свидетельствует восточная церковь. "Древние христиане, - говорится в греческой Кормчей "Пидалион", -- иначе слагали персты для изображения на себе креста, чем нынешние, т.е. изображали его двумя перстами - средним и указательным" (11). Это предание есть действительно апостольское.
Вот ещё:

Например,Никон Черногорец в своей книге Пандекты (94 глава). Он приводит повеление блаженного Феодорита крестится и благословлять двумя перстами.Он жил во второй половине 11 в.

[Alex Shevchenko]

Двуперстное крестное знамение значительно древнее трехпёрстного и введено никаким не мифическим Мартыном, а документально закреплено Студийским уставом, который написал Федор Студит

Саш - отнюдь не древнее. И ещё - где Вы нашли "документальное закрепление", учитывая что типика Студийского монастыря в чистом виде и первоначальной редакции мы не имеем?

Вы не найдете НИ ОДНОЙ иконы до 17 века (хоть западной, хоть восточной), на которой персонажи, изображая крестное знамение, показывают трехперстие. ВСЕ показывают ДВУХПЕРСТИЕ.

И что? Найдите современную иконопись с трехперстием? Не найдете. Возьмите самого чтимого Святого на Руси - Николая Чудотворца и присмотритесь внимательно.
Саш. Традиции Иконописи и традиции обрядового плана - это суть разные традиции. Тем более обрядовость не имеет никакого отношения к Церковному Преданию по сути.

Трехперстие введено в Иерусалимский устав и стало распространяться только в 15 веке, в 16 в. достигло Московии, что и повлекло реакцию Стоглавого собора.

Иерусалимский устав, или устав преподобного Саввы Освященного - пятый век. В чем проблема? В том, что к 15 веку это был единственный структурированный и полный устав возможный к приятию на территории Московии, ибо Студийский ни чего боле, кроме пословицы "начал за здравие, кончил за упокой" не порождал? Кстати, не припомните как осеняли себя крестным знамением Запорожские козаки ?

По причине того, что дуперстное знамение - это Студийский устав, а не какая-то ошибка по умыслу мифического Мартына, поместный собор РПЦ (МП) в 1971 году все старообрядческие обряды, включая двуперстное крестное знамение, признал равноспасаемыми

По иной причине.