Предание и как оно связано с Писанием...

[Jeka2]

Раз у Бога все живы (на данный момент речь о святых) и предстоят пред Всевышним, то к ним и обращаются с молитвенной просьбой, так же, как и к живущим здесь.

Вот как раз от подобного логического вывода у меня возникают вопросы, и согласиться с таким выводом я могу, только если ответы на все вопросы положительные.
Объясните мне, почему Вы уверены, что: а) святые всех Вас слышат; б) различают на добро Вы просите или нет; в) знают план Божий в отношении каждого; г) святые на небесах заняты повторением Ваших молитв Богу, которые Он и так с первого раза услышал; д) угодно ли Ему обращение через святых, если все молитвы в Писании адресованы напрямую Богу?

[Jeka2]

Для начала ознакомтесь, что такое вообще значит ПРЕДАНИЕ: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / священное Предание /

Раз Вы продолжаете настаивать на прочтении этой "книги", то пожалуйста:
Цитата из "книги": "Протестанты часто обвиняют православных в том, что священники берут деньги за различные требы, "обирают бедных бабушек", а у нас вот все бесплатно. Разве можно брать за крещение, погребение и подобные святые дела деньги?"

Отвечаю: мне ничего не известно об обвинениях Православия на официальном уровне ни от одной из Церквей ЕХБ всего мира, а поскольку автор не приводит никаких ссылок на таковые, то он и сам, видимо о таковых не знает. Посему автор обманывает читателя, выдавая личные мнения за общественные.

Цитата из "книги": "Возьмем условно 2 семьи, православную и баптистскую, которые одинаково зарабатывают, предположим, каждый член семьи по 200 гривен, итого, по 400 грн. на семью в месяц. За 40 лет жизни каждая семья заработает примерно по 200 000 грн. Т.е., сознательные баптисты отдадут на свою церковь за жизнь примерно 20 000 грн. Какие расходы будут у православной семьи? Допустим, они ходят в храм дважды в неделю. Вместе они покупают за неделю 8 двадцатикопеечных свечек, 4 просфорки и ложат по гривне за поминание о своих родных. За неделю, таким образом, они истратят 4,4 гривны, за жизнь - 9200. Предположим, что они покрестили четверых своих детей и похоронили всех своих родителей. Это выйдет им еще в 300 грн, всего 9500, т.е., это половина того, что пожертвовала баптистская семья."

О как!
Как говорится, без комментариев.
Хотя нет, есть один комментарий: я уже говорил, что автор этой "книги" использует рекламные трюки, а тут точь в точь: "так зачем платить больше?"
Вопрос: автор при подсчётах православных расходов упомянул просфорки, а, насколько я знаю, это Тело Господне, так неужели Его Плоть продаётся?

[test]

Вот как раз от подобного логического вывода у меня возникают вопросы, и согласиться с таким выводом я могу, только если ответы на все вопросы положительные.
Объясните мне, почему Вы уверены, что: а) святые всех Вас слышат; б) различают на добро Вы просите или нет; в) знают план Божий в отношении каждого; г) святые на небесах заняты повторением Ваших молитв Богу, которые Он и так с первого раза услышал; д) угодно ли Ему обращение через святых, если все молитвы в Писании адресованы напрямую Богу?

Или я у Вас в игноре, или Вы просто не заметили моей скромной реплики...

http://www.evangelie.ru/forum/t40372-11.html#post1085924

[Jeka2]

1. а что такое святой тогда?
2. Разве они не пребывают ныне со Христом и во Христе?
3. Если - да, то откуда Ваши сомнения?
4. В чем тогда смысл просьбы помолиться кого-нибудь за тебя?

1. "Святой" - это: а) безгрешный, б) посвященный Богу.
2. Пребывают.
3. Надеюсь от Богоискательства.
4. Проявление любви к ближнему.

[test]

1. "Святой" - это: а) безгрешный, б) посвященный Богу.
2. Пребывают.

1. и точка?
2. а что это значит? Что дает пребывание в Боге?
PS. Вы когда-нибудь пытались представить, что ждет праведников после смерти?
Т.е. что такое рай? Я слышал, что у мусульман довольно примитивное представление о рае: все живут как на земле - "наслаждаются жизнью" по полной. и при этом не болеют... А что на самом деле ждет человека после смерти?

4. Проявление любви к ближнему.

Т.е. если Вы просите кого-то помолится о Вас или о Вашем друге - то Вы тем самым проявляете любовь к тому, кого просите?
Если по Вашему: какой смысл просить кого-то помолится, если Вы и сами молитесь, и Господь (как всеведящий) Вас и так слышит, К чему тогда Ваши просьбы, обращенные к человеку?

[test]

Как говорится, без комментариев.
Хотя нет, есть один комментарий: я уже говорил, что автор этой "книги" использует рекламные трюки, а тут точь в точь: "так зачем платить больше?"

Это говорит Ваша предвзятость... Просто человек подсчитал, что в ПЦ "дерут" меньше . А подсчитывал он вовсе не ради саморекламы: типа, у нас дешевле, а потому, - и Вы сами это должны знать, как участник этого форума, - что православных регулярно обвиняют в том, что у них "ценники" в храмах...

Вопрос: автор при подсчётах православных расходов упомянул просфорки, а, насколько я знаю, это Тело Господне, так неужели Его Плоть продаётся?

Вы меня поражаете. Вы активно участвуете в разговорах с православными. Причем ведете себя весьма культурно, заинтересованно. Вам уже порекомендована гора лит-ры. И тут такие вопросы.
И не в том проблема, что Вы не знаете, что такое просфорка, а в том, Вы ДОПУСТИЛИ, что "Его плоть продается" православными.....

[Jeka2]

Или я у Вас в игноре, или Вы просто не заметили моей скромной реплики...

Никого в игноре не было и нет.
А некоторые ответы иногда пропускаю, есть такой грех. Уж простите, великодушно.
Спасибо за Вашу "скромную реплику" и желание помочь.
Вы спрашивали откуда у меня сомнения. Приведу пару примеров:
"Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его." Это слова Господа нашего. Что мы можем сказать о них? Только "аминь!" Иоанн погиб за веру Евангельскую? Да и аминь! Он - Святой? Да и аминь! После его смерти Иисус учил и проповедывал? Да и аминь! Весь Новый Завет написан после его смерти? Да и аминь! А хоть один пример обращения к нему за молитвенным заступничеством?

Таким, например, просьбам в Писании есть место: "Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные."; "Постарайся придти до зимы." А для просьб святым помолиться за нас неужто места не нашлось? На основе этих просьб Церковь ничего не внесла в порядок Богослужения, а на отсутствующих просьбах к святым - ого! Написаны трактаты, диссертации, решения, молитвословы, проливалась кровь, ... Вам не странно? Не интересно? Считаете не важно? "Не я придумал, не мне отменять"?

А те мои 5 вопросов так и остались фактически без ответов...

Пс: прошу не принимать как критику и осуждение, это лишь моё объяснение, почему я это не принимаю и моё желание понять.

[Jeka2]

и точка?

Нет, просто для сна осталось 3 часа.
Простите за краткость, разверну подробнее в ближайшее время...

[Jeka2]

1. и точка?
2. а что это значит? Что дает пребывание в Боге?
3. Вы когда-нибудь пытались представить, что ждет праведников после смерти? Т.е. что такое рай? Я слышал, что у мусульман довольно примитивное представление о рае: все живут как на земле - "наслаждаются жизнью" по полной. и при этом не болеют... А что на самом деле ждет человека после смерти?

4. Т.е. если Вы просите кого-то помолится о Вас или о Вашем друге - то Вы тем самым проявляете любовь к тому, кого просите?
Если по Вашему: какой смысл просить кого-то помолится, если Вы и сами молитесь, и Господь (как всеведящий) Вас и так слышит, К чему тогда Ваши просьбы, обращенные к человеку?

1. Нет конечно. Об этом можно говорить бесконечно долго, но вчера уже глаза слипались.
2. Истинное счастье.
3. Пытался представить и пытаюсь, а как у мусульман не знаю. Что ждёт не знаю, но очень хотелось бы знать.
4. Думаю, что когда я прошу - это проявление смирения, а когда молюсь по просьбе - это проявление любви. И то и другое соответствует написанному в Писании.

[dimser]

1. Раз речь о будущем, то какое отношение эти стихи имеют к нашему прошлому и настоящему? Только утешительное и назидательное, но не как руководство к действию.

Нуу... Если так рассуждать, то можно вообще не читать например послания ап.Павла, т.к. они были написаны в конкретную местность в прошлом времени. И что из этого получится?

2. А почему книга неканоническая? Потому что так решили "отцы Церкви". Более чем 1600 лет назад на соборах. А почему они так решили? Потому что не всё в этих книгах согласуется с Писанием. А Вы так легко берёте оттуда цитаты. А может именно эти цитаты не одобрили "отцы Церкви"? Или "отцы" Вам не указ?

Как раз "указ". Но неканонические книги были включены (в Септуагинту) в Библию "как полезные и назидательные".

4. Опять же, прежде чем делать выводы из этого места, надо прежде понять о прошлом речь или о будущем. Но в любом варианте, они же не возопили "помилуй, Господи, Васю, Иру, Петю, Олю, ...". А что было после? "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока..." Из сказанного можно сделать вывод, что у Бога есть план и Он ему следует. Также обратите внимание, что НЕ написано "и дал им, и сказал им", а именно так многократно написано, когда Сам Бог давал и говорил. А может по воле Божией Ангелом "даны были" и "сказано" было?

На это же отвечал в сообщении №178

5. Судя по Вашему ответу, Вы не знаете, что Лопухин - один из самых известных Православных Богословов. И поскольку, в отличие от трудов Александра Меня, по его толкованию Библии ни у кого из Православных претензий нет, я ставлю знак равенства между толкованием Лопухина и мнением Православной Церкви.

Ошибаетесь, к Александру Павловичу претензий никаких нет. Но кроме него есть например свт.Иоанн Златоуст и многие другие.

6. Я умолчу о том, к кому и почему обращена эта "книга", ибо правда нелицеприятна.

На этом форуме у многих своя правда.

7. Не вижу ничего плохого в канонизации девушки, которая любила Христа, ибо любить Господа Бога своего - это первейшая заповедь. Но коль Вы так смотрите на характеристику богословия, то что Вы скажете о богословии, в котором сначала при жизни анафематствуют, а потом после смерти канонизируют?

Видимо не очень знакомы с понятием Анафема. Всё тот же свт.Иоанн Златоуст умер в ссылке, но это не помешало Господу прославить его в лике святых. Суд Божий отличается от суда человеческого.

Вот как раз от подобного логического вывода у меня возникают вопросы, и согласиться с таким выводом я могу, только если ответы на все вопросы положительные.
Объясните мне, почему Вы уверены, что:
а) святые всех Вас слышат;
б) различают на добро Вы просите или нет;
в) знают план Божий в отношении каждого;
г) святые на небесах заняты повторением Ваших молитв Богу, которые Он и так с первого раза услышал;
д) угодно ли Ему обращение через святых, если все молитвы в Писании адресованы напрямую Богу?

а) потому что святые живы в Боге, а Бог слышит и видит все глубины сердца человеческого.
б) и в) по той же причине что и в пункте а). И не путайте, молясь святому, его не рассматривают как исполнителя или подателя, а как ходатая, как угодника Божия - 1 Петр. 3. 12 "потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их".
г) не только моих, но за всех живущих на земле. А также возносят хвалы Богу.
д) беру пример с ап.Павла тех, кто подражал ему (он учил: Филип. 3. 17 "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас"), ибо он не гнушался просить молиться за себя: 1 Фес. 5. 25 "Братия! молитесь о нас", несмотря на то, что Господь лично являлся ему.

[dimser]

Раз Вы продолжаете настаивать на прочтении этой "книги", то пожалуйста:... мне ничего не известно об обвинениях Православия на официальном уровне ни от одной из Церквей ЕХБ всего мира, а поскольку автор не приводит никаких ссылок на таковые, то он и сам, видимо о таковых не знает. Посему автор обманывает читателя, выдавая личные мнения за общественные.

Вам достаточно пробежаться по поисковику, заглянуть на сайты этих направлений и самому почитать.

автор при подсчётах православных расходов упомянул просфорки, а, насколько я знаю, это Тело Господне, так неужели Его Плоть продаётся?

Жека, не достаточно вы знаете . В древности, христиане приходили на богослужение со своим елеем, мукой и т.д. Слаживали воедино и испекали просфорки (малые и большие). Позже (и в наше время) это было заменено приношением финансовым, для удобства. Только сути это не изменило. А если у кого нет даже копеечек, чтоб заплатить за малую просфорку (т.к. Таинство Причастия бесплатно), то человеку дадут её и просто так.

[test]

Вам достаточно пробежаться по поисковику, заглянуть на сайты этих направлений и самому почитать.
Жека, не достаточно вы знаете . В древности, христиане приходили на богослужение со своим елеем, мукой и т.д. Слаживали воедино и испекали просфорки (малые и большие). Позже (и в наше время) это было заменено приношением финансовым, для удобства. Только сути это не изменило. А если у кого нет даже копеечек, чтоб заплатить за малую просфорку (т.к. Таинство Причастия бесплатно), то человеку дадут её и просто так.

Вы совсем запутаете бедного Jek'у
В помянутой ссылке автор имел ввиду те просфоры, которые получает христанин после подачи записок (о здравии/упокоении). Частицы, вынутые из них, действительно омываются Кровью Господней (погружаются в Чашу) при молитве о живых/усопших...

[test]

1. Нет конечно. Об этом можно говорить бесконечно долго, но вчера уже глаза слипались.
2. Истинное счастье.
3. Пытался представить и пытаюсь, а как у мусульман не знаю. Что ждёт не знаю, но очень хотелось бы знать.
4. Думаю, что когда я прошу - это проявление смирения, а когда молюсь по просьбе - это проявление любви. И то и другое соответствует написанному в Писании.

1. "безконечно" пишется через "з" по правилам русской грамматики (не путать с советской)
2. И все?! А они хоть немного сопереживают тем, кто остался на земле? Напр. своим детям?
3. ...
4. Прекрасно сказано. Так вот, когда православные обращаются не НЕПОСРЕДСТВЕННО к Богу - это проявление смирения. И это действиетельно соответствует Писанию

[dimser]

Вы совсем запутаете бедного Jek'у
В помянутой ссылке автор имел ввиду те просфоры, которые получает христанин после подачи записок (о здравии/упокоении). Частицы, вынутые из них, действительно омываются Кровью Господней (погружаются в Чашу) при молитве о живых/усопших...

Я подумал про малые просфорки.... Решил, что Жека наверно знает или читал про приготовления к Литургии.
Спасибо за поправку .

[Jeka2]

1. "безконечно" пишется через "з" по правилам русской грамматики (не путать с советской)

Спасибо!

Извините!

Стараюсь писать грамотно из любви к русскому и уважения к другим форумчанам.
А почему Вы поставили этот ответ на первое место?
Или, наконец, нашли у меня ошибку?
Да грешен, грешен я. И русский в школе знал лишь на 4.