Новый Адам

[surgeon]

Смысл Слова Божьего совершенно искажён. Ум повреждается НЕ ОТ простоты во Христе, а от уклонения от простоты во Христе:

"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе" (2Кор.11:3)

Рассмотрите, рассмотрите перевод более древний, чем синоидальный (Септуагинту), и увидите, что именно "от простоты во Христе", а не от уклонения от нее. Да и в синоидальном, как вы видите, [уклонившись] стоит в скобках.

Странно, у истинных христиан и у Апостолов всё просто, а у Вас с Вашим старцем всё сложно:

"Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас" (2Кор.1:12)

"46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви" (Деян.2:46,47)

Апостол Павел там совсем о другом говорил:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор.8:2,3)
Раз Вы ничего не знаете, значит, Бога не любите. Такова особенность невозрождённого Христом человека.

Да? То есть Павел, эдакий простачок, в прямом буквальном смысле просил удерживаться от идоложертвенного, покрывать голову платком, женам молчать в церкви? Вам понятны до конца все его рассуждения? Павел, который цитировал писателей, философов, ученых того времени, имевший колоссальное познание не только в слове Божием, но и в мирском знании?
Знаете, если некоторые будут такими "простоковатыми", как вы, в Царствии, то многие просто не захотят там находиться с ними: им будет невыразимо скучно.

А это как же?:
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1Иоан.2:20)

А Иисус сказал нам НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. ОН Сам будет делать:
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Иоан.15:5)

И вообще, о какой непрестанной борьбе и работе Вы говорите, если Апостол Павел сказал:
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих" (Евр.4:10)

Сей старец, по-видимому, Новый Завет не читал. В частности, вот это:

"Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (1Иоан.4:4)

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1Иоан.5:4)

"...мужайтесь: Я победил мир" (Иоан.16:33)

А по выражению Апостола Павла:
"Ибо для меня жизнь - Христос..."(Фил.1:21)

Что значит, показал Своим примером?
ОН на Кресте не примеры показывал, а победил и сделал победителями тех, кто будет веровать в НЕГО:
"...мужайтесь: Я победил мир" (Иоан.16:33)
"Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1Кор.15:57)

Рекомендую насчет знания Серафимом Саровским Нового Завета прочитать его беседу о смысле христианской жизни с Мотовиловым.
уЕТБЖЙН уБТПЧУЛЙК.ru
Оттуда вы воочию увидите, что значит помазание Святым Духом, а не иллюзия, которую питают многие.
Да и вообще, прежде чем давать суждение, нужно ознакомиться с учением ли, с человеком ли. Не так ли?

[surgeon]

Нет, ну Анна Мария (Дева, Иосиф, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй 40 раз), это просто возмутительно: говорить о простоте апостолов и святых и их развесёлой жизни, особенно когда их заключали в тюрьмы, истязали, отрубали головы, скармиливали зверям, сжигали на кострах и жарили заживо; когда всю жизнь они провели в стеснении и лишениях: и вы утверждаете, что это им далось просто так, без непрестанной страшной борьбы с собой и всем миром?

[strazh]

[QUOTE]

Рекомендую насчет знания Серафимом Саровским Нового Завета прочитать его беседу о смысле христианской жизни с Мотовиловым.
уЕТБЖЙН уБТПЧУЛЙК.ru

Я прошелся по ссылке и ознакомился с беседой старца с Мотовиловым. Очень интересно, но у меня возникло несколько вопросов:

Старец показал собеседнику как можно увидеть или распознать в себе Духа Святого. Для этого старец приводит несколько примеров с разумом и чудесами, которые были явлены в самом старце, а потом в собеседнике. Это тепло, сладкий вкус, тишина и благоухание. Поскольку Мотовилов был православный, то значит, крещенный, но не испытавший понимания и действия в себе Духа Святого. Именно поэтому он назойливо выспрашивал у старца о познании Духа Святого в человеке.

Скажем, что, Мотовилов по словам старца, был избран для сего знамения, тогда, как быть в отнолшении простых мирян из православной среды? Думаю, что вы согласитесь со мной, что большая часть, очень большая не ведают, не видят и не ощущают то, что было открыто Мотовилову, так сказал сам старец, что он был избран. Жизнь простого православного, как моих, скажем родственников, не отличительна от других. Ходят в церковь, молятся, соблюдают посты, отстаивают свою веру, но в жизни таких вещей с чудесами Духа Святого не сталкивались.

Например, в Пятидесятнических церквах крещение Духом получают почти большинство уверовавших, они радуются всеобщей радостью и ликуют во Христе. Я имею в виду что то общее, доступное для многих. В данном рассказе я вижу не всеобщую радость, а избранность, которая не может достич всех православных, как только подчеркиваю избранных. Да и вы сами наверное, не имели такого видения Духа Святого. А вот есть ли в вас те же чуства Духа Святого, которые произошли в Мотовилове? Это теплота зимой, радость неизреченная, озарение и благоухание? Надеюсь на ваш искренний ответ и прошу не задираться и не лесть в лобовую атаку споров и плотских наездов, которые как обычно переходят на личность.

Оттуда вы воочию увидите, что значит помазание Святым Духом, а не иллюзия, которую питают многие.

Вот именно я об этом вас и спрашиваю, как вы для себя, лично объясняете, что вы не просто крещены Духом, а в Духе? И как вы свои измышления о Духе в себе, отличаете от иллюзий? Ведь для того, чтобы определить в человеке иллюзию, надо не только громко об этом заявлять, но по словам старца иметь огромный духовный опыт стяжания Духа Святого, дабы сподобится отличать Божие от не Божьего.

В практике православных людей часто идут ссылки на страрцев, как опыт и пример. Но вы наверное понимаете, о чем они говорят и как все это достигалось? Я прекрасно понимаю, что большая часть православных мирян далеки от того, что видел Мотовилов и чувствовал. Ощущение Духа Святого, как в этой беседе это происходит в большинстве православных или же это удел избранных, то есть, меньшиства?

С уважением, страж.

Да и вообще, прежде чем давать суждение, нужно ознакомиться с учением ли, с человеком ли. Не так ли?

Очень с вами согласен, и хочу заметить, что такое правило сказанное вами, относится и к вам. Если вы хорошо знаете Анну, если вы хорошо изучили предмет ее веры, исповедание и прочее, то думаю это еще не значит быть выше на голову. Но я думаю скудным моим умом, что вы определяетсь постами, как и все мы, но я всегда оставляю место для того, что еще не знаю о человеке ли или учении.

Мир, вам.

[Anna Maria]

Рассмотрите, рассмотрите перевод более древний, чем синоидальный (Септуагинту), и увидите, что именно "от простоты во Христе", а не от уклонения от нее. Да и в синоидальном, как вы видите, [уклонившись] стоит в скобках.

Почему же тогда первые христиане, наученные Апостолами, вместе с самими Апостолами собирались по домам в веселии и простоте сердца? Вы думаете, что Апостол Павел говорил одно, а делал другое?

Я не удивляюсь, что нашлись доброжелатели, которым сильно мешало это слово "уклонившись", и они его взяли в скобки, дабы оправдать этим свои личные сложности в понимании смысла Писания.

Напомню Вам слова Христа:
"Будьте... просты, как голуби" (Матф.10:16)

Да? То есть Павел, эдакий простачок, в прямом буквальном смысле просил удерживаться от идоложертвенного, покрывать голову платком, женам молчать в церкви?

А Вы думаете, Павел под "простотой" имел ввиду "быть простачком"? Я вот уверена, что он другое имел ввиду.
Почему же Вы никак не объяснили вот эти его слова:
"Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас" (2Кор.1:12)

Павел, который цитировал писателей, философов, ученых того времени, имевший колоссальное познание не только в слове Божием, но и в мирском знании?

Тот же самый Павел назвал эти все мирские знания мусором:
"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Фил.3:8)

И тот же самый Павел сказал:
"И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1Кор.2:1,2)

Вот что тот же самый Павел сказал о мирском знании:
"Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:20)

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их" (1Кор.3:19)

Знаете, если некоторые будут такими "простоковатыми", как вы, в Царствии, то многие просто не захотят там находиться с ними: им будет невыразимо скучно.

Да? А вот Христос был другого мнения:
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" (Матф.18:3,4)
"Будьте... просты, как голуби" (Матф.10:16)

[strazh]

[QUOTE]

Нет, ну Анна Мария (Дева, Иосиф, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй 40 раз), это просто возмутительно: говорить о простоте апостолов и святых и их развесёлой жизни, особенно когда их заключали в тюрьмы, истязали, отрубали головы, скармиливали зверям, сжигали на кострах и жарили заживо; когда всю жизнь они провели в стеснении и лишениях: и вы утверждаете, что это им далось просто так, без непрестанной страшной борьбы с собой и всем миром?

Православные часто говорят: Вы не знаете нашей веры, но судите. Хочу сказать, что такое положение относится к обеим сторонам. Православные часто считают, что они как бы уже знают протестантов и тех, которые отделились от них, даже называют их, неопротестантами. Но на самом деле это только слова в большей степени. Читая старцев я проникаюсь их духом и вижу их изнутри. Они в действительности изыскивали, молились, часто в лишении и не досыпании. Я их понимаю. Но когда от имени старцев высказывается православный на форуме, вижу ощутимый контраст между старцем и тем, который использует учение старца, точнее сказать, его опыт, в своих постах. Я увидел одно: Старец, ни в коим случае не вел бы себя так, как ведут себя некоторые из православия. Ссылаясь на учение страрцев, почему бы не принять для себя опыт их жизни, духовных подвигов кротости и снисхождения к тем, которые могут блуждать? Проповедь старцев исходит из глубины сердца, в любви и стяжании Духа Святого. Им простой наезд, может стоить потери тех трудов, которые они копили не один год. Потери Духа Святого.
Почему между учителями веры (отцы), и теми, кто их последователь, такой огромный резонанс исполнения Духа? Почему многие на форуме православные, в отличии от старцев и их примеров ведут себя как разгельдяи? Хотя этого добра хватает везде, но все же кто выступает от имени истинной церкви? Так если это так, то дайте достойнный плод слова, характера и диалога, а не всплеск человеческих эмоций. (Просто мысли в слух, ибо после Серафима, многое пришлось обдумать).

Например, я увидел в старце то, что мы называем от Бога и что то вошло в мое сердце. Но не только слово, не только учение, а сама благодать, которая не возвышается, не ищет своего, не торопится обвинить и очернить другого. Если меня учит ваш старец, то как вы, будучи последователи православной веры не учитесь у своих старцев? Вы много приводите их цитаты, а в жизни поступаете далеко от их примера. (Простите, что то я увлекся от беседы со старцем).

Опыт, даже другой конфессий, который изыскивает Духа, полезен, ибо убирает тем самым вражду между верами.

[strazh]

Привет сестра Анна! Благодарю, что зашла на тему. Как ты считаешь то, что сказал один православный брат: Христос не принес ничего нового. Этот вопрпос хорошо может отабразить еменно значение данной темы.

С любовью во Христе, страж.

[surgeon]

Я прошелся по ссылке и ознакомился с беседой старца с Мотовиловым. Очень интересно, но у меня возникло несколько вопросов:

Старец показал собеседнику как можно увидеть или распознать в себе Духа Святого. Для этого старец приводит несколько примеров с разумом и чудесами, которые были явлены в самом старце, а потом в собеседнике. Это тепло, сладкий вкус, тишина и благоухание. Поскольку Мотовилов был православный, то значит, крещенный, но не испытавший понимания и действия в себе Духа Святого. Именно поэтому он назойливо выспрашивал у старца о познании Духа Святого в человеке.

Скажем, что, Мотовилов по словам старца, был избран для сего знамения, тогда, как быть в отнолшении простых мирян из православной среды? Думаю, что вы согласитесь со мной, что большая часть, очень большая не ведают, не видят и не ощущают то, что было открыто Мотовилову, так сказал сам старец, что он был избран. Жизнь простого православного, как моих, скажем родственников, не отличительна от других. Ходят в церковь, молятся, соблюдают посты, отстаивают свою веру, но в жизни таких вещей с чудесами Духа Святого не сталкивались.

Хм... К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие странники. Можно, конечно, спорить и с этим утверждением. Во-вторых, что есть избранность? Я скажу свое мнение: избранность есть предопределение человеку ранее его создания. Но найти свое предопределение - дело человека.

Например, в Пятидесятнических церквах крещение Духом получают почти большинство уверовавших, они радуются всеобщей радостью и ликуют во Христе. Я имею в виду что то общее, доступное для многих. В данном рассказе я вижу не всеобщую радость, а избранность, которая не может достич всех православных, как только подчеркиваю избранных. Да и вы сами наверное, не имели такого видения Духа Святого. А вот есть ли в вас те же чуства Духа Святого, которые произошли в Мотовилове? Это теплота зимой, радость неизреченная, озарение и благоухание? Надеюсь на ваш искренний ответ и прошу не задираться и не лесть в лобовую атаку споров и плотских наездов, которые как обычно переходят на личность.

То, что я не ощущаю в себе действия Духа - это да. Но это еще не значит, что я Его не имею. Чтобы ощутить, надо много работать над собой и еще разрешение свыше. Кто то более чуткий от рождения, кто то менее, кому то дается по избранию чувствовать, кому то - нет. Я хожу верою, а не чувством.

Вот именно я об этом вас и спрашиваю, как вы для себя, лично объясняете, что вы не просто крещены Духом, а в Духе? И как вы свои измышления о Духе в себе, отличаете от иллюзий? Ведь для того, чтобы определить в человеке иллюзию, надо не только громко об этом заявлять, но по словам старца иметь огромный духовный опыт стяжания Духа Святого, дабы сподобится отличать Божие от не Божьего.

В практике православных людей часто идут ссылки на страрцев, как опыт и пример. Но вы наверное понимаете, о чем они говорят и как все это достигалось? Я прекрасно понимаю, что большая часть православных мирян далеки от того, что видел Мотовилов и чувствовал. Ощущение Духа Святого, как в этой беседе это происходит в большинстве православных или же это удел избранных, то есть, меньшиства?

С уважением, страж.

Разбойник, висевший справа на кресте, не был православным. И не чувствовал Духа Святого в себе наверняка никогда.
Могу только надеяться, что Господь удостоит меня этой радости: видеть Духа глазами разума и не введет в искушение спутать Духа Мирного от еще кого-нибудь или от иллюзии.
Я не утверждал, кстати, что кто то имеет или не имеет Духа Святого. Я привел ссылку для сравнения ощущений. По словам того же Серафима, человеку, находящемуся в полноте Духа, очень легко понять, что он находится в Духе.

Очень с вами согласен, и хочу заметить, что такое правило сказанное вами, относится и к вам. Если вы хорошо знаете Анну, если вы хорошо изучили предмет ее веры, исповедание и прочее, то думаю это еще не значит быть выше на голову. Но я думаю скудным моим умом, что вы определяетсь постами, как и все мы, но я всегда оставляю место для того, что еще не знаю о человеке ли или учении.

Мир, вам.

Простите меня, моя резкость выражения мыслей пусть не обижает вас. Я не согласен с простотой во Христе, иначе достаточно было бы жить в мiре и о Боге вообще не думать; буквальное трактование писания не приемлемо, особенно когда приводится масса цитат без понимания духовного содержания.
Строительство дома - дело требующее мастерства, да и хорошие камни надо искать и обрабатывать.
Постами человек не определяется никак.

[surgeon]

Анна Мария!
Вы опять приводите славянский перевод... Ну возьмите же греческий подстрочный, посмотрите: там написано "будьте чисты как голуби" (и, кстати, хитры, как древний змий, который прельстил жену).
И еще, Павел что говорит: "На злое будьте как дети; умом же будьте совершеннолетние". Умеют ли дети отличать добро от зла, как взрослые?

[surgeon]

[quote=strazh;1015594]

Если меня учит ваш старец, то как вы, будучи последователи православной веры не учитесь у своих старцев?

Я не говорил, что я последователь православной веры (по-крайней мере в этом посте точно).
Я не стану оправдываться тем, что я не старец и не совершенен, но не думайте, что я хотел обидеть кого то: это такая форма борьбы с "простотой во Христе" и заставляющая человека думать, ставить под сомнение все вещи, насколько возможно, колебать колеблемое, чтобы получилось непоколебимое. А как иначе возлюбить разумением Невидимого?

[Anna Maria]

Да и вообще, прежде чем давать суждение, нужно ознакомиться с учением ли, с человеком ли. Не так ли?

Так ли, так ли. Вот я как раз знакома с его учением, потому так и говорю.

Рекомендую насчет знания Серафимом Саровским Нового Завета прочитать его беседу о смысле христианской жизни с Мотовиловым.
уЕТБЖЙН уБТПЧУЛЙК.ru

Спасибо Вам большое.
Вот давайте и посмотрим. Хотелось бы услышать Ваши комментарии относительно того, почему же приведённые мною выдержки из сей его беседы противоречат словам Христа и Апостолов:

"Пост же и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего" (с. Саровский)

А Христос сказал всего лишь попросить Духа у Отца, и ОН даст:
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лук.11:13)

И Апостол Пётр об этом гораздо проще учил:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"
(Деян.2:38)

Ну, и где тут бдения, милостыни и некие добрые дела?

Следующая цитата старца:
"Стяжание все равно что приобретение, отвечал мне он: ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия"

Сказал бы старец эти свои слова Апостолу Петру, так услышал бы от него вот что в свой адрес:
"Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом" (Деян.8:18-21)

Вот ещё цитата:
" Стяжевайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больший прибыток дают".

Во-первых, относительно "стяжательства благодати Духа добрыми делами": "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9)

БЛАГОДАТЬ - НЕ ОТ ДЕЛ! Кто из них двоих неправ: Апостол Павел или старец сей?

Относительно "торгуйте ими духовно" - "Не можете служить Богу и маммоне" (Матф.6:24)

А вот, смотрите-ка, старец Серафим и на Ваш вопрос, уважаемый surgeon, об уклонении от простоты во Христе отвечает!:

"Вот некоторые и говорят: "Эти места непонятны. Неужели люди так очевидно могли видеть Бога?" А непонятного тут ничего нет. Произошло это непонимание оттого, что мы удалились от простоты первоначального христианского ведения и, под предлогом просвещения, зашли в такую тьму неведения, что нам уже кажется неудобопостижимым то, о чем древние до того ясно разумели, что им и в обыкновенных разговорах понятие о явлении Бога между людьми не казалось странным".

Видите? Уклонились от простоты во Христе и зашли в тьму неведения, от чего, естественно, умы повредились. Или Вы будете спорить со старцем Серафимом? А?

И вот ещё как простоту старец хвалит:
" Это, ваше Боголюбие, очень просто! отвечал он мне, поэтому-то и Господь говорит: "вся проста суть обретающим разум"."

А теперь смотрите-ка, уважаемый, как учит сей старец распознавать, Дух ли Святой в человеке или нет:

"Еще, ваше Боголюбие, должен я, убогий Серафим, объяснить, в чем состоит различие между действиями Духа Святого, священнотайне вселяющегося в сердца верующих в Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, и действиями тьмы греховной, по наущению и разжению бесовскому воровски в нас действующей. Дух Божий воспоминает нам словеса Господа нашего Иисуса Христа и действует едино с Ним, всегда торжественно, радостотворя сердца наши и управляя стопы наши на путь мирен, а дух лестчий, бесовский, противно Христу мудрствует, и действия его в нас мятежны, стропотны и исполнены похоти плотской, похоти очес и гордости житейской"

А почему же это словеса старца сего противоречат словесам Христа? А?
А дух лестчий, бесовский, как говорит старец, мудрствует противно Христу. Вот я сего старца читаю, читаю, сравниваю со словами Христа, сравниваю... - одно мудрствование, противное словесам Христа, вижу. А Вы что видите, уважаемый?

А это что за мудрствования такие (всё из той же беседы старца):
"То есть благодать Духа Святого, выражающаяся в законе словами заповедей Господних, есть светильник и свет мой, и если бы не эта благодать Духа Святого, которую я так тщательно и усердно стяжеваю, что седмижды на день поучаюсь о судьбах правды Твоей, просвещала меня во тьме забот, сопряженных с великим званием моего царского сана, то откуда бы я взял себе хоть искру света, чтобы озарить путь свой по дороге жизни, темной от недоброжелательства недругов моих?"

Как это "благодать Духа Святого выражается в законе"???
Апостол Павел весьма негодовал, когда слышал и видел такое:
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4)

"Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело" (Рим.11:6)

Нет, ну Анна Мария (Дева, Иосиф, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй 40 раз), это просто возмутительно: говорить о простоте апостолов и святых и их развесёлой жизни,

Для Вас возмутительно, как Апостол Павел смеет такое о себе говорить?
И тем не менее, он сам это сказал:
"Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас" (2Кор.1:12)
Действительно, это возмутительно, как Апостол Павел мог о себе такое сказать

особенно когда их заключали в тюрьмы, истязали, отрубали головы, скармиливали зверям, сжигали на кострах и жарили заживо; когда всю жизнь они провели в стеснении и лишениях: и вы утверждаете, что это им далось просто так, без непрестанной страшной борьбы с собой и всем миром?

Это не я утверждаю , а Апостол Павел:
"Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас" (Рим.8:37)
Как же это так Апостол Павел Вас не послушался и сказал следующее:
"Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1Кор.15:57)

[surgeon]

Анна Мария!
Вы так усердно цитируете апостола Павла, что мне кажется, что апостол Павел за вас спасаться будет и за всех цитирующих.

[surgeon]

Я, к сожалению, не в состоянии писать столько много букв, сколько написали вы, Анна. Да и при многословии не миновать греха, а сдерживающий свои уста разумен.
Потому ограничусь некоторыми только репликами.
Насчет "всего лишь попросить у Отца Духа" - а как же "бодрствуйте и молитесь"?
Что такое "Христа ради"? Это значит ради того, чтобы Христу было где жить, где голову преклонить, то есть в виде Духа в наших телесных домах. Это и есть стяжание.
Чем вам не нравится аллегория с торгом и деньгами? Ведь и Христос приводил притчи с талантами серебра?
Да, Серафим говорит о простоте. Есть простота по букве, есть в духе. И это большая разница. Простота по букве - это одевать женщинам платок на голову в церкви и молиться только с покрытой головой (кстати, вы одеваете, ведь это прямое предписание Павла? Или остриглись уже? ). Но именно от духовной простоты могут повредиться умы.
Раз слова старца для вас странны и мудры, и непонятны, то (не спешите обижаться, я же опять Павла привожу в пример): "Духовный судит обо всем, а о нем никто судить не может"

Старец говорит: это очень просто! Но посмотрите, какими трудами далась ему эта "простота".

[Anna Maria]

Православные часто говорят: Вы не знаете нашей веры, но судите. Хочу сказать, что такое положение относится к обеим сторонам. Православные часто считают, что они как бы уже знают протестантов и тех, которые отделились от них, даже называют их, неопротестантами.

Что касается меня лично, так как ко мне обращался дорогой брат surgeon, то православную веру я хорошо знаю, так как в своё время искала там истину. И многие труды старцев я перечитала (и приведённую братом беседу Серафима Саровского читала давно, и не раз). И многие православные ритуалы в Православной Церкви я исполняла, и дома иконам молилась. Но Истину - то есть Христа - нашла всё же не в Православии. ОН мне открылся вне Православия.

Да и протестанткой я не являюсь, дорогой брат surgeon. Я на этом форуме уже об этом говорила, и в некоторых темах писала о том, с чем именно я не согласна в протестантизме.

Ссылаясь на учение старцев, почему бы не принять для себя опыт их жизни, духовных подвигов кротости и снисхождения к тем, которые могут блуждать? Проповедь старцев исходит из глубины сердца, в любви и стяжании Духа Святого.

Кстати, меня тоже интересует личный духовный опыт брата surgeon. Мне интересно, как он стяжает Духа Святого. Я верю, что его свидетельство об этом принесёт назидание не только мне, но и тем православным верующим, которые читают эту тему. В связи с этим прошу брата, если его не затруднит, поделиться своим опытом, ведь мы все дети Божьи, и Христос назидает нас друг через друга.

Привет сестра Анна! Благодарю, что зашла на тему. Как ты считаешь то, что сказал один православный брат: Христос не принес ничего нового. Этот вопрпос хорошо может отабразить еменно значение данной темы.

Что тут считать. Сам Бог и Христос однозначно и ясно выразились по этому поводу:

"...древнее прошло, теперь все новое" (2Кор.5:17)

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое" (Откр.21:5)

Да и какой Завет Христос заключил, когда пришёл на эту землю, и во времена которого мы сейчас живём? Правильно: Новый Завет.

[surgeon]

Кстати, меня тоже интересует личный духовный опыт брата surgeon. Мне интересно, как он стяжает Духа Святого.

Что касается меня, то мой способ стяжания мало чем отличается от торга, о котором говорил Серафим. Главное - это молитва, умная сердченая молитва, о которой говорят афонские монахи (Палама например, Никифор Уединенник), да и сам Серафим много упоминает.
Помимо того очень полезны исследования писаний и учений, для возлюбления разумом.

[Anna Maria]

По словам того же Серафима, человеку, находящемуся в полноте Духа, очень легко понять, что он находится в Духе.

С этим я полностью согласна. Так как знаю об этом не по наслышке

Анна Мария!
Вы опять приводите славянский перевод...

Хорошо. Если Вы не согласны с переводами, то привожу Вам дословно слова Серафима Саровского и попрошу Вас прокомментировать то, что он говорит о простоте во Христе:

"Вот некоторые и говорят: "Эти места непонятны. Неужели люди так очевидно могли видеть Бога?" А непонятного тут ничего нет. Произошло это непонимание оттого, что мы удалились от простоты первоначального христианского ведения и, под предлогом просвещения, зашли в такую тьму неведения, что нам уже кажется неудобопостижимым то, о чем древние до того ясно разумели, что им и в обыкновенных разговорах понятие о явлении Бога между людьми не казалось странным".

" Это, ваше Боголюбие, очень просто! отвечал он мне, поэтому-то и Господь говорит: "вся проста суть обретающим разум"."

Эти выдержки взяты из упомянутой Вами беседы старца Серафима с Мотовиловым.

И еще, Павел что говорит: "На злое будьте как дети; умом же будьте совершеннолетние". Умеют ли дети отличать добро от зла, как взрослые?

А Христос сказал вот что: "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" (Матф.18:3,4)

О каком умалении и детскости говорит Христос? Как Вы это понимаете, дорогой брат?