Ложь христиантсва (1) Новый израиль

[TiferetSion]

Начинаю серию конкретных вопросов.
Прошу отвечать по существу без типичного флуда христиан

Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов? Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему "отвергнутому" народу?

Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах. Христиане часто называют себя "настоящими евреями", "новым Израилем", поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо "отвергнутых" евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?

Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль

"Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской", но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей" (Иер. 23:7)

[Smoker]

Так ведь многие признали, чего былое ворошить-то?

Я вот попытаюсь ответить за классических христиан, извините, если не получится. Предупреждаю, я не вполне согласен ни с вопросами, ни с моими ответами.

Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов?

Так ведь отвержение и изгнание произошло! И не за нарушение лишь Закона, как было на 70 лет в Вавилоне, а уже на 2000 лет! И Храма до сих пор нет, значит неспроста, а по пророчеству Иисуса - "не останется от Храма камня на камне" и "отведутся они в плен во все народы"

Как объяснить чудо еврейского выживания?

После Августина сложилось такое объяснение: евреям была оставлена жизнь чтобы в конце времени они встретили Иисуса и признали свою неправоту. Плюс ко всему, жалкое существование под пятой Церкви также свидетельствовало о победе Церкви над Синагогой (в среднев. исскустве это очень явно видно)

Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему "отвергнутому" народу?

А почему вы думаете что это БОг? Обычные человеческие усилия, плюс добрая воля народов мира после Катастрофы. Кстати, существование Израиля до сих пор под угрозой и чем дальше, чем больше. А йерида уже превышает алию.

Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом?

Я бы не стал утверждать, что еврейская власть над Святым городом восстановлена. Храмовая гора в руках мусульман, много мест контролируются мусульманами, христианами, а столица Израиля - Тель-Авив

Христиане часто называют себя "настоящими евреями", "новым Израилем", поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо "отвергнутых" евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?

1. Христиане не называют себя "настоящими евреями"
2. Пророчества о возвращении евреев разнятся. Одни описывают возвращение из Вавилона, другие только после раскаяния Израиля (чего не произошло).
3. Плюс ко всему, после возвращения обещано очищение, а сегодняшний Израиль - средоточие греха и порока на Ближнем Востоке - марши гомиков по святой земле, издевательства над палестинцами, культ потребления - это воля Божья? Для того ли Бог привел свой народ в ИЗраиль, чтобы он бесчинствовал там? Истинно говорю, в галуте они были более богобоязненными.

[~Chess~]

Начинаю серию конкретных вопросов.
Прошу отвечать по существу без типичного флуда христиан

Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов?

Христиане не будут "флудить" в ответ на Ваши вопросы, если Вы будете пользоваться верными предпосылками.

Бог не отверг израильский народ, об этом ясно написано в Римлянах 11:1-2 - "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал."

[TiferetSion]

Христиане не будут "флудить" в ответ на Ваши вопросы, если Вы будете пользоваться верными предпосылками.

Бог не отверг израильский народ, об этом ясно написано в Римлянах 11:1-2 - "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал."

Не я придумал христианский догмат о том что Церковь и есть новый израиль с полной правопреемственостью.
Израиль отверг иисуса и настоящими евреями с того момента являются христиане.

[тибет]

[quote=TiferetSion;964748]Начинаю серию конкретных вопросов.
Прошу отвечать по существу без типичного флуда христиан

....Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев...
....Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля....
......поскольку Б-г, якобы, избрал....

извини что не по существу (это ведь типично для христьян) !!!
но почему ты пишеш слово "Бог" как нецензурное ???.... (в чем "фишка" не пойму...???)

[Проповедник_1]

Не я придумал христианский догмат о том что Церковь и есть новый израиль с полной правопреемственостью.
Израиль отверг иисуса и настоящими евреями с того момента являются христиане.

Бог не открывался с именем Господь Аврааму, Исааку и Иакову:
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им;
(Исх.6:3)

38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:38-41)

[Дмитрий Резник]

Пусть Сионская Красотка сначала спросит ортодоксальных раввинов, которые считают образование государства наглым самоуправством, как это объяснить: галут должен закончиться лишь с приходом Машиаха, а вот же государство налицо. Значит, Машиах где-то здесь, а мы и не знали. Впрочем, тот же вопрос Красотка может задать и ортодоксальным сионистам (не путать с масонами ) А уж потом пусть приходит с победным видом к христианам и задает им эдакие вопросы на засыпку.

[TiferetSion]

Ладно видимо можно подитожить.
Ответа на это проблему у христиан нет.

[Игорь]

Ладно видимо можно подитожить.
Ответа на это проблему у христиан нет.

Это у Вас ответа нет. Вам ответили, а Вы продолжаете стоять в позе.

Вы сказали " Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса, "
Вам ответили " Бог не отверг израильский народ, об этом ясно написано в Римлянах 11:1-2 - "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал."


После исчерпывающего ответа Вам, если Вы порядочный человек, надо извиниться за невежество, и сказать нечто подобное "простите, я не знал что христиане и Новый Завет так учат". И взять свои слова обратно и попросить закрыть тему. Но Вы этого не делаете.

[TiferetSion]

Это у Вас ответа нет. Вам ответили, а Вы продолжаете стоять в позе.

Вы сказали " Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса, "
Вам ответили " Бог не отверг израильский народ, об этом ясно написано в Римлянах 11:1-2 - "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал."


После исчерпывающего ответа Вам, если Вы порядочный человек, надо извиниться за невежество, и сказать нечто подобное "простите, я не знал что христиане и Новый Завет так учат". И взять свои слова обратно и попросить закрыть тему. Но Вы этого не делаете.

Это что за чушь. Речь идет о евреях христианах которые часть нового израиля.
Есть теперь новый израиль это основа нового завета .
Евреи по духу по вере во христа которые привились к благодати когда евреи отвергли христа.
С приходом Иисуса, евреи, не приняв его проповеди, потеряли свою избранность, и за это "отпадение от Бога" они были рассеяны по всему миру.
Иными словами, евреи должны были служить вечным наглядным примером того, какая судьба постигает отвергнувших Христа.
Это общеизвестная догма христианства . Может ссылок хотите или не стоит позорится.

Есть маленькая проблема почему то Б-г воплощает пророчества имено настоящим некрешеным евреям.

[Oleg Ku]

С приходом Иисуса, евреи, не приняв его проповеди, потеряли свою избранность, и за это "отпадение от Бога" они были рассеяны по всему миру.

Правильно. Евреи что потеряли? Свою ИЗБРАННОСТЬ. То есть, евреи сейчас стали НА РАВНЫХ с любой другой нацией.
Это совершенно не означает, что Бог решил уничтожить евреев начисто.

Почитайте Послание еврея Павла жителям города Рима 11-ю главу, вам станет более понятно, что Бог не отверг свой народ. Послание к римлянам Святого Апостола Павла 11 глава

Павел говорит про евреев, которые отвергли Бога, что если евреи примут Христа, то Бог силен их привить к Себе, как родную ветвь к родному корню:

Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Ибо если ты [не еврей] отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные [евреи] привьются к своей маслине. (Рим 11:23,24)

[Сергей Петров]

Это что за чушь. Речь идет о евреях христианах которые часть нового израиля.
Есть теперь новый израиль это основа нового завета .
Евреи по духу по вере во христа которые привились к благодати когда евреи отвергли христа.
С приходом Иисуса, евреи, не приняв его проповеди, потеряли свою избранность, и за это "отпадение от Бога" они были рассеяны по всему миру.
Иными словами, евреи должны были служить вечным наглядным примером того, какая судьба постигает отвергнувших Христа.
Это общеизвестная догма христианства . Может ссылок хотите или не стоит позорится.

Есть маленькая проблема почему то Б-г воплощает пророчества имено настоящим некрешеным евреям.

Всех христиан под одну гребенку не причесывай.
Почитай ка лучше еще одно высказывание Павла для разссуждения, и прежде, чем говорить "чушь!" постарайся сначала пошевелить мозгами.

Цитата из Библии:

К Римлянам, 3
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5

[Проповедник_1]

Иными словами, евреи должны были служить вечным наглядным примером того, какая судьба постигает отвергнувших Христа.
Это общеизвестная догма христианства . Может ссылок хотите или не стоит позорится.

Не все христиане придерживаются этого мнения: евреи должны были служить вечным наглядным примером того, какая судьба постигает отвергнувших Христа.

Ваше государство стоит потому, что Господь Иисус побуждает христиан молиться за вас и ваших братьев:
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:5-9)

Может ещё кто-то из вас признает Христа?
И когда вы поймёте это:
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:24-32)

Есть маленькая проблема почему то Б-г воплощает пророчества имено настоящим некрешеным евреям .:yes

Какие пророчества Бог воплощает некрещеным евреям?

[Smoker]

А ему не интересно читать ответы. Он же не читатель, а писатель

[carbophos]

Есть маленькая проблема почему то Б-г воплощает пророчества имено настоящим некрешеным евреям.

Господь милостив. И прощает видимо неразумных, за отвержение Христа, через христиан. Это следует рассматривать, видимо, как аванс, как дополнительный шанс непонятливым.
Христос учит нас любить ближнего своего.
Если бы среди христиан царила ненависть и нетерпимость, разве возможно было бы восстановление государства Израиль?
Если все христианские страны прекратят помощь Израилю, сколько времени понадобится мусульманам, чтобы закрыть эту тему? ИМХО.
Так что, считайте , что Ваше спасение от Христа. От Его милости, любви и всепрощения.