Ложь христиантсва (1) Новый израиль

[Участковый]

Это что за чушь. Речь идет о евреях христианах которые часть нового израиля.

Про новый Израиль говорите Вы. Павел говорит про Израиль вообще.

Есть теперь новый израиль это основа нового завета .

Серьезно? Вон, оказывается в чем основа Нового Завета. А мужики то и не знают.

Евреи по духу по вере во христа которые привились к благодати когда евреи отвергли христа.

Т.е. принимая Христа язычник становится евреем? Предлагаете крещение за гиюр засчитывать? Апостол Павел до такого не додумался.

С приходом Иисуса, евреи, не приняв его проповеди, потеряли свою избранность,

Вам только что ответили, что не потеряли и исчерпывающе объяснили почему. Может стоит выключить магнитофон и включить голову?

Это общеизвестная догма христианства .

TiferetSion, есть предложение походить с годик в воскресную школу, неважно при какой церкви. Ну, чтоб разобраться, что такое догма, что такое догмат и не повторять более чужие глупости. А также не смешить народ словом "общеизвестно" применительно к вещам, о которых не имеете даже приблизительного представления.

Есть маленькая проблема почему то Б-г воплощает пророчества имено настоящим некрешеным евреям.

Проблемы есть у Вас. А христиане, как известно, весьма довольны образованием Государства Израиль и оказывают ему всяческую поддержку. В отличие, кстати, от отдельных Ваших шибко "кошерных" единоверцев, о которых тут уже упоминал Д. Резник.

[TiferetSion]

Участковый дружище ну ответь ты хоть раз по теме.

спрашиваю уже проше некуда почему делает господь чудеса свои и исполняет пророчества по отношению к евреям если они не признав христа отпали от благодати.
прошу конкретный ответ. без посылания меня в воскрестную школу и прочего флуда.

[Oleg Ku]

спрашиваю уже проше некуда почему делает господь чудеса свои и исполняет пророчества по отношению к евреям если они не признав христа отпали от благодати.

Ответ очень простой - Господь заботится о евреях также, как и об остальных народах. Господь хочет, чтобы каждый человек был счастлив вне зависимости от его национальности.
От благодати отпадает каждый человек, который не принял Христа. Вне зависимости, еврей он или нет.

[TiferetSion]

Ответ очень простой - Господь заботится о евреях также, как и об остальных народах. Господь хочет, чтобы каждый человек был счастлив вне зависимости от его национальности.
От благодати отпадает каждый человек, который не принял Христа. Вне зависимости, еврей он или нет.

Почему имено не принявшие христа евреи и не имеющие благодати получают такую помощь от всевышнего. Ведь на наших глазах происходит величайшее чудо покруче чем исход из египта Получается евреи были правы не крестившись ведь выкресты кроме проклятие нечего не получили и просто пропали со страниц истории за пару покалений

Почитаем что пишут христиане.
Августин Блаженный (354-430), один из главнейших отцов христианской церкви, сформулировал (ставшую затем нормой христианско-еврейских взаимоотношений на более чем тысячу лет) концепцию, называемую "теологией презрения". Суть ее заключается в том, что евреи, действительно, были избранным народом - но только до тех пор, пока не пришел Иисус. Когда же пришел Иисус, то евреи, не приняв его проповеди, потеряли свою избранность, и за это "отпадение от Бога" они были изгнаны из своей страны.

[Участковый]

спрашиваю уже проше некуда почему делает господь чудеса свои и исполняет пророчества по отношению к евреям если они не признав христа отпали от благодати.

К сожалению, пока Вы не начнете читать даваемые Вам ответы, Вы не сможете их получить. Бог творит Свои чудеса потому что не отверг народ Свой, это один из основных пунктов Нового Завета, посторяемый в апостольских посланиях многократно. Цитату из ап. Павла Вам уже привели, потрудитесь найти ее сами, она недалеко.

Почитаем что пишут христиане.
Августин Блаженный (354-430), один из главнейших отцов христианской церкви, сформулировал (ставшую затем нормой христианско-еврейских взаимоотношений на более чем тысячу лет) концепцию, называемую "теологией презрения".

Это не христиане пишут. Это Вы Пинхаса Полонского "копи-пастите". Кстати, во многом благодаря теологии Августина (никоим образом, кстати, не являющейся догматом христианской церкви), евреи не были истреблены, как народ, в средневековой Европе. А это могло быть сделано запросто, людей имевших куда меньшие расхождениями с официальной церковью в области толковании Писаний вырезали поголовно целыми областями и теперь о них остались одни воспоминания.

[^:.:^]

Автор на самом деле не хочет вдумчиво читать ответов, но это потому что считает себя абсолютно правым. Мы так же считаем себя абсолютно правыми и не станем слушать того, кто будет нам доказывать что Иисус не есть Христос. Автор просто решил заняться выяснением отношений с христианами и был бы очень рад если бы смог нам насолить или пошатнуть веру. Это зло с его стороны.

Произошло не только восстановление Израиля но происходит так же и восстановление во всей силе Римской империи. (Евреи ведь признают пророком Даниила?) Четвертое царство опять набирает силу. Опять будет восстановлен ваш храм и жертвоприношение. Именно для этого Израиль восстановлен, чтобы вы приняли своего "миссию". И придет тот, который придет во имя свое. Как говорил Иисус, я пришел во имя Отца и меня не принимаете, а если кто придет во имя свое - его примете. Этого "Христа" вы примете и он сядет во храме Божием, выдавая себя за Бога, а вы будете думать что он Христос и будете поклоняться ему, и не только вы.

Хотелось бы и вам задать несколько вопросов.

1. Если Иисус есть Христос, а вы этого не узнаете, из-за того что ваше сердце ожесточено и вы не хотите даже исследовать этот вопрос, а стараетесь только вести словесные войны, что будет с вами? Не велика ли цена за вашу гордость?

2. Чем вы так нак накосячили, что Господь вас на 2000 лет рассеял, или что-то возможно без воли Божией? И вы все-равно жестоковыйны.

3. Как вы очищаетесь от грехов, если вам негде приносить жертвы?

4. Он вас собрал за тем чтобы гомики ходили у вас маршем по улицам?

5. Вы пробовали вычислить по книге Даниила время до пришествия Христа?

[Участковый]

Автор на самом деле не хочет вдумчиво читать ответов, но это потому что считает себя абсолютно правым.

Рассмотрение своей позиции, как абсолютно верной, не означает автоматически неспособности к диалогу. Если человек приходит на форум, значит он собирается общаться с оппонентами.

Мы так же считаем себя абсолютно правыми и не станем слушать того, кто будет нам доказывать что Иисус не есть Христос.

Я буду слушать такого человека. И постараюсь понять, почему именно он так думает.

[Марина.]

От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 5 [0.494] Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Не похоже,чтобы ПОТОМ был хоть старый,хоть новый Израиль.

[TiferetSion]

1. Если Иисус есть Христос, а вы этого не узнаете, из-за того что ваше сердце ожесточено и вы не хотите даже исследовать этот вопрос, а стараетесь только вести словесные войны, что будет с вами? Не велика ли цена за вашу гордость?

2. Чем вы так нак накосячили, что Господь вас на 2000 лет рассеял, или что-то возможно без воли Божией? И вы все-равно жестоковыйны.

3. Как вы очищаетесь от грехов, если вам негде приносить жертвы?

4. Он вас собрал за тем чтобы гомики ходили у вас маршем по улицам?

5. Вы пробовали вычислить по книге Даниила время до пришествия Христа?

Привествую.
Внимательно читаю все что мне пишут. Но к сожалению 90% не имеет связи с вопросами которые я задаю. Как и в этой теме. Христиане не могут признатся что заблуждались и позиция евреев верна так как Б-г доказал свою волю.
Может есть и в другом ошибки.
Отвечу кратко на вопросы.
1 - . У евреев было много людей которые утверждали что являются машиахами . История показывала что это было не так. Насчет Иисуса то нет даже малейшего шанса что он и есть обещаный евреям машиах. Его цель увести людей от истины и всевышнего . Точнее цель людей которые его использовали.
1.1 на Иегошуа не исполнились пророчества.
1.2 Новый завет ложь
1.3 после ознакомление с христианством и его историй и становлением какие еще могут быть сомнения что это не от Б-га.
Могу продолжить но думаю этого достаточно.

2 - Почему мы наказаны это не секрет . Все сказано пророками и написано в еврейской традиции.
Однако при этом мы остаемся избраным на вечно народом.
Израиль был востановлен для настояших евреев а не выкрестов или христиан. Это ясно показывает волю всевышнего.

3 - от грехов мы очишаемся делаю тшуву и молимся. Задолго до Иегошуа у евреев были периоды когда жертвы не приносились поэтому с ним это не связано.

4 - к сожалению евреи не идеальны так было при выходе из египта так происходит и сейчас. Проблем в Израиле хватает причем не только с гомиками.

5 - я помойму тут уже про Даниила писал.
Вообше смотрите на пророчества в целом что должен сделать машиах а не пытайтесь подогнать тот или иной текст под конкретного человека. А то вы можете просто взять любую книгу и найти там кучу пророчеств про Иегошуа. Пророки танаха дают нам картину прихода машиаха сами христиане понимают что Иисус не сделал не чего из этого поэтому и вынуждены были придумать второе пришествие. Но это выглядет смешно даже потому что его жизнь подгоняли под машиаха сына Давида а если приход в два этапа то первый должен быть Бен Иосеф. Бен Давид умереть не может. Ясно что для христиан было большим сюрпризом смерть Иегошуа и после того как ожидали наступление сразу мессианских времен и видимо все знали под что подогнана биография так что просто вышла нелепость.

[Alexey72]

Начинаю серию конкретных вопросов.
Прошу отвечать по существу без типичного флуда христиан

из опыта общения с Вами, могу сказать: Вы флудите не меньше. пардон. сначала к зеркалу, а потом в суд.

Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса

Вам уже цитировали слова Павла, что Бог не отверг Израиля. так что Ваше заявление

Внимательно читаю все что мне пишут.

похоже неправдоподобно.
Вы читали когда-нибудь с 9-ой по 11-ую главу посл. к Римлянам?
Коротко скажу так. в унисон апостолу мы верим, что Бог не отверг Израильский народ, но ради милости к язычникам допустил временное ожесточение в нём. Дабы и евреи и язычники были спасены Его милостью, а не самоправедностью человеческих. это для того, что бы исполнилось слово: "Живу Я, славы Моей не дам иному". Так же, на основании того же Нового Завета(уникальный источник христианского учения), видим: ожесточение в Израиле произошло до времени, когда войдёт полное число язычников...

Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах. Христиане часто называют себя "настоящими евреями", "новым Израилем", поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо "отвергнутых" евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?

да Вы не беспокойтесь, никто на Вашу землю и не собирается. "Ибо мы по обетованию ожидаем нового неба, и новой земли, на которых обитает правда." помните, как у Исаии: "Вот, творю всё новое"

Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль

А Вас интересует отношение христиан, или Ватикана?

"Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской", но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей" (Иер. 23:7)

Аминь!!!

У евреев было много людей которые утверждали что являются машиахами .

имя хоть одного, чьё имя его последователи пронесли через уже тысячилетия?

Насчет Иисуса то нет даже малейшего шанса что он и есть обещаный евреям машиах. Его цель увести людей от истины и всевышнего . Точнее цель людей которые его использовали.

1.1 на Иегошуа не исполнились пророчества.
1.2 Новый завет ложь
1.3 после ознакомление с христианством и его историй и становлением какие еще могут быть сомнения что это не от Б-га.

Голословие. такого хватает и по отношению к иудаизму...и любой другой религиии.
Одно замечание: пророчества об Иегошуа действительно не исполнилить, просто потому, что ещё ИСПОЛНЯЮТСЯ.

2 - Почему мы наказаны это не секрет . Все сказано пророками и написано в еврейской традиции.
Однако при этом мы остаемся избраным на вечно народом.
Израиль был востановлен для настояших евреев а не выкрестов или христиан. Это ясно показывает волю всевышнего.

Да истинному, новозаветному христианству и не нужна Ваша земля. Вы изучите внимательно: христианство привязано к небесному, а не к земному. поэтому, как только кто-то именнуя себя христианином поушается на Ваш суверинитет, знайте - это не христиане, а лгуны.

какие еще могут быть сомнения что это не от Б-га.

Вы пророк? почему говорите за Бога? совет: не богохульствуйте.

3 - от грехов мы очишаемся делаю тшуву и молимся. Задолго до Иегошуа у евреев были периоды когда жертвы не приносились поэтому с ним это не связано.

а по-Вашему смысл христианства в отмене жертв?
Смысл не в отмене жертв, а в совершенной жертве.

а если приход в два этапа то первый должен быть Бен Иосеф. Бен Давид умереть не может.

Вы ничем не лучше тех, кого обвиняете. Ибо беретё толкования раввинов, и пытаетесь выдать их за неоспоримый факт. в этом не меньше предвзятости, чем в христианском толковании(по Вашеиу убеждению). просто из-за неспособности объективного мышления Вы не способны признать Вашу грубую субъективность.

[Smoker]

к сожалению евреи не идеальны так было при выходе из египта так происходит и сейчас. Проблем в Израиле хватает причем не только с гомиками.

А что, раньше тоже ходили марши гомиков по Святой Земле? Последний раз это было в Содоме, при том не было Торы. После дарования Торы этот грех прописан как мерзость. За него камнями побивали, почему же сейчас этого нет? Или Бог изменился с тех пор?

И вот:

7 и возвращу плен Иуды и плен Израиля и устрою их, как вначале,
8 и очищу их от всего нечестия их, которым они грешили предо Мною, и прощу все беззакония их, которыми они грешили предо Мною и отпали от Меня.
(Иер.33:7,8)

Где очищение? В галуте они почище были, чем сейчас. Что же, Слово БОжье врет?

[Smoker]

Зачем метать перед Тиферетсион бисер?

Цитата из Библии:

"Отвечайте глупому по глупости его"

[TiferetSion]

А что, раньше тоже ходили марши гомиков по Святой Земле? Последний раз это было в Содоме, при том не было Торы. После дарования Торы этот грех прописан как мерзость. За него камнями побивали, почему же сейчас этого нет? Или Бог изменился с тех пор?

И вот:

7 и возвращу плен Иуды и плен Израиля и устрою их, как вначале,
8 и очищу их от всего нечестия их, которым они грешили предо Мною, и прощу все беззакония их, которыми они грешили предо Мною и отпали от Меня.
(Иер.33:7,8)

Где очищение? В галуте они почище были, чем сейчас. Что же, Слово БОжье врет?

Пророчество которое вы приводите еще полностью не исполнилось.
плен Иуды возыращен а израиля нет.
Все время удивляюсь христиан почему они не читают пророчества даже которые сами приводят

[Alexey72]

Пророчество которое вы приводите еще полностью не исполнилось.
плен Иуды возыращен а израиля нет.
Все время удивляюсь христиан почему они не читают пророчества даже которые сами приводят

Вот и мы удивляемся, как Вы читаете пророчества, что не видите очевидного?!
Кстати, Вы опять даёте своё толкование.

[епифан]

Что правда, то правда....

Не я придумал христианский догмат о том что Церковь и есть новый израиль с полной правопреемственостью.
Израиль отверг иисуса и настоящими евреями с того момента являются христиане.

Всё верно: переход от назорейской церкви в иудейской среде к церкви языческой произошёл ещё во времена апостолов:
[Деян.13:43] Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.[Деян.13:44] В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.[Деян.13:45] Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.[Деян.13:46] Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. Инициатором такого поворота событий был, естественно, апостол Павел. Уже позднее была высказана формулировка в точности совпадающая с Вашей:[Деян.15:13] После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.[Деян.15:14] Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И только потом появилось "Евангелие от Иоанна", противопоставившее иудеев Иисусу.