Ложь христиантсва (1) Новый израиль

[маклай]

Проповедник_1,

Вы считаете: придет от Сиона Избавитель перекрестит всех евреев водой, и тогда они спасутся?

Я привел пророчества где написано что Бог сделает для чего и за что. Автор говорил что есть одна проблемка - почему Бог воплощает пророчества именно настоящим некрещёным евреям. Вот я ему и показал, что в этих пророчествах написано именно для некрещёных евреев. Автор ведь уверен что это на них исполняется. С крещёными такого не будет, их уже не нужно очищать, они очищены. И они уже не гордятся своей избранностью, а радуются спасению и жизни во Христе.

[Проповедник_1]

С крещёными такого не будет, их уже не нужно очищать, они очищены. И они уже не гордятся своей избранностью, а радуются спасению и жизни во Христе.

Вы считаете, что крещенных водой ненужно очищать, они уже очищены и радуются спасению и жизни во Христе?

[епифан]

Тьма окутала Ершалаим

Проповедник_1,
С крещёными такого не будет, их уже не нужно очищать, они очищены. И они уже не гордятся своей избранностью, а радуются спасению и жизни во Христе.

Позвольте пролить свет истины на Ваши заблуждения. Крещение никого не делает избранным, так что и гордиться тут нечем. Крестились ранние христиане во оставление грехов. Кроме того крещение водой предшествовало крещению Святым Духом, что случилось уже после смерти Иисуса. До этого, только Иисус был рождён свыше и только на нём почивал Дух Святой. Бывали случаи, когда Святой Дух рапространялся на тех, кто ещё не крещён, как это было с ап.Павлом и некоторыми язычниками. Именно после того, как ученики Иисуса увидели, что Святой Дух избрал язычников, они стали крестить водой и язычников.[Деян.11:9] И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Известно также, что Святой Дух "ходит, где хочет":[Деян.10:44] Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.[Деян.10:45] И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,[Деян.10:46] ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:[Деян.10:47] кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

[маклай]

епифан,

Позвольте пролить свет истины на Ваши заблуждения. Крещение никого не делает избранным, так что и гордиться тут нечем.

Разговор не о крещении, а о том, что пророчества сбываются на не крещёных иудеях. Автор заблуждается в том, что думает будто это происходит за их заслуги. Я ему показал, что написано в пророчествах об их заслугах. По мнению автора крещение не то что не делает избранным, оно лишает избранности. Так что крещёные евреи не попадают под эти пророчеста об иудеях. Значит им не придётся стыдиться и закрывать свой рот.

Кроме того крещение водой предшествовало крещению Святым Духом, что случилось уже после смерти Иисуса.

Вообще-то уже после воскресения и вознесения. Опять же тема не о крещении, хоть водном хоть духовном. Не будем офтопить.

[kubilai]

Начинаю серию конкретных вопросов.
Прошу отвечать по существу без типичного флуда христиан

Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса,

А нет такого догмата, который так утверждает. Наоборот, Consensus Helveticus утверждает нечто диаметрально противоположное: что обетования Израилю непреложны. Правда, тогда этот вопрос касался только богодухновенности огласовок в еврейской Библии, но тем не менее. Еврейская Библия с огласовками по Consensus Helveticus принята всеми церквями. Вот, собственно, и ответ.

Есть, конечно, отдельные "уникумы", для которых христианство, это не следование за Христом, а "бей жидов, спасай Россию", но у меня нет сомнений в том, что они, безусловно, будут наказаны. Да так, что мало не покажется. Я Маккавейские книги читал и чётко осознаю, что те, кто "наезжал" на Израиль, всегда и стабильно получали "по шее".

Кроме того, в Откровении святого Иоанна Богослова сказано, что имена 12-ти колен Израиля уже записаны в Царствии Небесном. 11-я глава послания святого апостола Павла к Римлянам, так, вообще не удобна для "товарищей" антисемитов.

Новый Израиль же, если строго следовать Библии, это не народ, пришедший на смену Израилю Ветхому (т.е. древнему), а новые мехи для нового вина (см. выделенное):

17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:17)

Поэтому передо мной этот вопрос никогда, в принципе, не стоял. Отверг ли Бог Израиль? Безусловно, нет.

[епифан]

Не судите

епифан,
Разговор не о крещении, а о том, что пророчества сбываются на не крещёных иудеях. Автор заблуждается в том, что думает будто это происходит за их заслуги. Я ему показал, что написано в пророчествах об их заслугах. По мнению автора крещение не то что не делает избранным, оно лишает избранности. Так что крещёные евреи не попадают под эти пророчеста об иудеях. Значит им не придётся стыдиться и закрывать свой рот.

Крещение - это добровольный акт. Человек, которого крестили водой давал обещание больше не грешить.
Что касается Израиля, то Бог, сотворивший небо и землю, ибрал его для Себя. И это Его решение сделало Израиль избранным. Кто отменил Его решение?
Крещёные евреи, если они признают многобожие, изменяют своему Богу, но кто может осудить их? Опять же Господь Бог Израиля и никто другой. Другое дело, если бы существовало общество Господне, как это описано в Пятикнижии. В этом случае в отношении отступников, которые были во все времена, работал бы Закон.

[aleck]

епифан

Кроме того крещение водой предшествовало крещению Святым Духом, что случилось уже после смерти Иисуса. До этого, только Иисус был рождён свыше и только на нём почивал Дух Святой. Бывали случаи

Позволю уточниться, ДС давался и ранее Христа людям, а вот Духа Усыновления получил действительно Первенец Христос.
Да и Бог, бывало, давал ДС ранее чем человек крестился в покаянии и водой.

[Alex-v]

Позволю уточниться, ДС давался и ранее Христа людям, а вот Духа Усыновления получил действительно Первенец Христос.

А что это за Духа Усыновления? Среди семи Духов Божиих я такого не припомню.

[yitzik]

Ага. И как понимать Втор.14:1 "Вы - сыны Господа, Бога вашего"?

[aleck]

Ага. И как понимать Втор.14:1 "Вы - сыны Господа, Бога вашего"?

Есть такое!
А также есть и :... вы боги...


Но если всеже рассмотреть, то в том месте имелось ввиду не на прямую сын Божий, т.к. Первенец у Бога - Иисус который Христсос.

[aleck]

А что это за Духа Усыновления? Среди семи Духов Божиих я такого не припомню.

Тоже верно.
Так вот - тот кто получит хотябы одного из семи Духов Божиих - станет Сыном (Дочерью)

[епифан]

Дух Усыновления

епифанПозволю уточниться, ДС давался и ранее Христа людям, а вот Духа Усыновления получил действительно Первенец Христос.

Вы имеете в виду, что "ДУ" усыновляет приёмных детей, в смысле иноплеменников? Но, в таком случае, разве приёмный сын заменяет родного? Это только кукушата так поступают .

[маклай]

епифан,

Вы имеете в виду, что "ДУ" усыновляет приёмных детей, в смысле иноплеменников? Но, в таком случае, разве приёмный сын заменяет родного? Это только кукушата так поступают

А кого Вы считаете рдными детьми?

Что касается Израиля, то Бог, сотворивший небо и землю, ибрал его для Себя.

Избрал из чего? Из обычных людей. Аврам был гоем необрезанным. Из Египта вышли гои необрезанные, которых Моисей обрезал. Они родные? Авраам жертвовал Богу сына, зачем было бы его жертвовать Богу если бы он и так был Божьим, родным? Тех тогда избрал, кого-то при Есфирь, кого-то при Данииле, кого-то теперь изберает. Израиль - люди избранные Богом. Но их плотские дети могут не принадлежать к избранным. В Торе написано что если сын израильтян не слушается родителей, его нужно убить, и лучше это сделать самим родным. Там ещё о многих причинах написано по которым нужно убивать израильтян по плоти, потому что они не израильтяне по духу. И если закон евреями давно не соблюдается, не убивают нарушителей то Вы думаете что эти люди остаются израильтянами по праву плотского рождения от израильтян? Вы знаете что такое карет? Его разве кукушка делает?

[епифан]

О родных и близких

,
А кого Вы считаете рдными детьми?

Родные дети - народ Израиля: [Мал.1:6] Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? А вот потомки Исава, брата Иакова (Израиля) не являются родными[Мал.1:2] Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова

Избрал из чего? Из обычных людей. Аврам был гоем необрезанным. Из Египта вышли гои необрезанные, которых Моисей обрезал. Они родные? Авраам жертвовал Богу сына, зачем было бы его жертвовать Богу если бы он и так был Божьим, родным? Тех тогда избрал, кого-то при Есфирь, кого-то при Данииле, кого-то теперь изберает. Израиль - люди избранные Богом. Но их плотские дети могут не принадлежать к избранным. В Торе написано что если сын израильтян не слушается родителей, его нужно убить, и лучше это сделать самим родным. Там ещё о многих причинах написано по которым нужно убивать израильтян по плоти, потому что они не израильтяне по духу. И если закон евреями давно не соблюдается, не убивают нарушителей то Вы думаете что эти люди остаются израильтянами по праву плотского рождения от израильтян? Вы знаете что такое карет? Его разве кукушка делает?

Да, избрал из обычных людей. Но ведь избрал. А перед этим подверг страшному испытанию. Представьте себе Авраама, который верит и ждёт до самой глубокой старости, и продолжает верить. А потом семя Авраамово отправляется на четыреста лет в египетское рабство. При этом замечу, что в те времена египетская культура была на большой высоте. И вот весь народ верит Богу и его посланнику Моисею, бросает всё и уходит в пустыню. И там Бог водит народ Израиля буквально за руку, уничтожает неверующих, наказывает отступников. При этом семя Авраамово, в котором суждено благословение для всех народов, кормится особой пищей - "манной".
И потом этот очищенный и особым образом подготовленный и отобранный народ в вводится в особую землю. Ему даётся особый закон, который призван соблюдать святость. Мне всё это напоминает селекцию. И закон как раз выполняет роль селекционера - уничтожает дефектных особей.
Ну а то, что народ Израиля будет рассеян, что к нему придут пророки, которые попытаются его увлечь иными богами, что в конце концов Израиль будет очищен, исправлен и возвращён в свою землю, об этом ещё Моисей предупреждал.
А "карет" я не знаю. Поясните.

[Alex-v]

Тоже верно.
Так вот - тот кто получит хотябы одного из семи Духов Божиих - станет Сыном (Дочерью)

Но если Дух Святой давался людям ранее Христа, то почему они не были Сыном (Дочерью)?