Ложь христиантсва (1) Новый израиль

[епифан]

Привычка - вторая натура

Пророчество которое вы приводите еще полностью не исполнилось.
плен Иуды возыращен а израиля нет.
Все время удивляюсь христиан почему они не читают пророчества даже которые сами приводят

Это древняя традиция и начало ей положили отнюдь не христиане. Впрочем, христиане довели эту практику до совершенства. Приведу один пример из ранней истории христианства:[Деян.16:9] И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.[Деян.16:10] После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там. Обратите внимание: Павлу приснился сон про Македонянина, а он посчитал, что Господь его призвал.

[TiferetSion]

Это древняя традиция и начало ей положили отнюдь не христиане. Впрочем, христиане довели эту практику до совершенства. Приведу один пример из ранней истории христианства:[Деян.16:9] И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.[Деян.16:10] После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там. Обратите внимание: Павлу приснился сон про Македонянина, а он посчитал, что Господь его призвал.

Павлу много что казалось.

[aleck]

Замахивающимся на избранничество - избрание Израиля неприложно, он Первенец из народов! Отсюда и остальные выводы при внимательном рассмотрении должны быть. (не говоря об уважении к вопросу в котором принимать собираемся участие)
TiferetSion, как не всяк идей кто по наружности таков, так и не всяк христианин, кто свидетельствует от этом. (далее по вопросу)
Нет сомнений что за грехи наказывается как отдельный человек, так и народы.? Так и был наказан Израиль. Притом, его наказание (не принятие Христа...) благодатью излилось на язычников! низкий поклон всякому иудею за это! Пока вы стадали - мы росли и мужали в Духе. (не будем рассматривать тех кто пилит сук на котором сидят или рубят ствол на котором сами ветвь).
Как на фоне всеобщего язычества - Израиль был брильянтом, так и на фоне требований Духовных он был тускл, блекл и невзрачности его весьма способствовала языческое окружение народов, которые и соблазняли его с пути Господнего. (для тех кто хочет оправдаться подобным, что виновен не он сам - подобное отмазка)
Сын Божий, Первенец из людей - купил время последнее, страданиями Своими подвиг многих к покаянию!!! Из-за не желания Своего народа, Бог развернулся к язычникам и даровал им ДС. Этим возбудил ревность в иудеях, впрочем как и обещал: раздрожу вас не народом, народом не смышленым... Некому стало соблазнять Израиля!!!
Грех был? - был! Наказание должно быть? - да. Мера страданий еврейского народа исполнена! Очи Бога на народ Его! Отсюда и государственность и все остальное о чем ты воспрашивал. И будет более того: будут пророки его ходит по нему!!! Срослись кости, наросла плоть, покрылось все кожей и язык будет дан им (пророки его).
Августин Блаженный (354-430) - не знаком с ним, может он имел ввиду, что избранничесто Израиля как собственность лишь Израиля?

[dimytch]

aleck , видимо Господь намеренно избрал себе непокорный народ , чтобы через эту непокорность и язычникам дать спасение и вообще сделать реальностью спасение в Сыне Своём . но и избранность Израиля никто не отменял , верен Господь обещаниям и клятвам Своим ! и верующие в Иисуса из язычников должны это вполне осознавать , и ни в коем случае не возноситься над Израилем , а лучше молиться за него . Господь снова обратит Лицо Своё на Израиль и навеки примет его , очистит и вычистит его и назовет его Своим .

[aleck]

Это древняя традиция и начало ей положили отнюдь не христиане. Впрочем, христиане довели эту практику до совершенства. Приведу один пример из ранней истории христианства:[Деян.16:9] И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.[Деян.16:10] После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там. Обратите внимание: Павлу приснился сон про Македонянина, а он посчитал, что Господь его призвал.

Маленькое-большое недопонимание такого явления как ученик Бога живого.
Не гадает на кофейной гуще ученик Божий, а просто спрашивает Его и получает ответ от Него: Да- да; Нет - нет.

[епифан]

Если кажется...

Павлу много что казалось.

Можно и так сказать, но можно сказать и по-другому: Вы признаёте историческую устойчивость Израиля и не признаёте того же самого за христианством. Возникает закономерный вопрос: если Израиль существует благодаря поддержке свыше, то может быть христианство тоже её не лишено?

[епифан]

Перегибы на местах

Маленькое-большое недопонимание такого явления как ученик Бога живого.
Не гадает на кофейной гуще ученик Божий, а просто спрашивает Его и получает ответ от Него: Да- да; Нет - нет.

Я привёл вам цитату, а Вы? Может докажете Писанием существование именно таких учеников? А если не докажете, то вот Вам и подтверждение вольного обращения христиан с Писанием. Говорим: "Ленин", подразумеваем "партия".

[TiferetSion]

Можно и так сказать, но можно сказать и по-другому: Вы признаёте историческую устойчивость Израиля и не признаёте того же самого за христианством. Возникает закономерный вопрос: если Израиль существует благодаря поддержке свыше, то может быть христианство тоже её не лишено?

Хороший аргумент в принципе.
Евреи базируются на завете который с ними заключил всевышний.
То что их держит это вера и завет.
Без всевышнего евреи не смогли бы продержатся столько лет фак что такое не удавалось не одному народу. То что произошло с евреями не имеет аналогов.
Христианство стало господсвующей религией почти с самого начала.(через 300 лет) благодоря политической поддержке которая началась с Константина.

[Kimkor]

То что произошло с евреями не имеет аналогов.

цыгане, краса ты наша сионовская - чем тебе не аналог?

[TiferetSion]

цыгане, краса ты наша сионовская - чем тебе не аналог?

Наиболее известным и наиболее расширенным о происхождении цыган было, что они происходят из Египта. Откуда пришли в христианские земли. Во многих государствах их называют на основании предполагаемого египетского происхождения - Gitanos (в испанском языке), Gitanes (в французском языке) или Gypsies (в английском) однако в действительности все эти названия скорее всего произошли от области Малый Египет на Пелопонесском полуострове или в Малой Азии. В южной и восточной Европе были названы по манихейской секте Афиганоя (Athiganoi) Атсиганоса (Atsiganos), из чего родилась дальнейшая группа названий Zingaro (в итальянском), Tsigane (во французском), Zigeuner (в немецком), Cikáni (в чешском) и Cigáni (в славянских языках).
Первый шаг к ответу на вопрос, кто же есть цыгане, совершил случайно в 1763 году венгерский студент теологии Штефан Вали, который в Лейдене в Голландии встретился с несколькими индами Малабарами, которые там изучали медицину. Вали поразила их сходство с цыганами, которых он очень хорошо знал по своему венгерскому дому. Он не остановился только на своих впечатлениях и записал больше тысячи малабарских слов, которые они использовали, вместе с понятиями, которые они обозначали. Вернувшись на родину и выяснив у цыган значения записанных слов, он был поражен подобностью языков. Эти его исследования положили начало целому ряду исследований, которые проводили специалисты лингвисты, историки, этнологи. Индийское происхождение цыган сегодня не вызывает сомнений.
Предположения о том, к какой касте цыгане в так строго разделенном индийском обществе принадлежали, выдвигают вот уже многие годы лингвисты и историки. Большинство специалистов однако предполагает, что цыгане относились к наинизшей касте. (Индийское общество делится на наивысшую касту браминов (священников), следом за ней идет каста кшатриев (воины и управляющие) и вайшьев (торговцев, скотоводов и земледельцев). Низшей кастой являются шудры (слуги и разнорабочие) и наинизшая каста так называемые неприкасаемые. Принадлежность цыган к этой касте могла бы объяснить причину, по которой цыгане начали с 8 столетия уходить из Индии. Такое определение временного фактора подтверждает и тот факт, что в их языке не закркплены изменения к которым дошло в группе индийских языков в более позднее время. Возможно, что цыган из Индии выгнали, и частые засухи и с ними связанный недостаток пищи, или же желание выйти из строго разделенного индийского общества и найти новые рынки сбыта для своих изделий и служб.
О индийском происхождении свидетельствует не только язык, но и удивительное сходство некоторых привычек, сходная структура общественного устройства, выбор профессии, подобная технология обработки металлов и т.д.. Цыганскую историю точнее всего могут написать лингвисты на основании развития цыганских диалектов. Благодаря тому, что развитие языка имеет свои законы могут лингвисты точнее остальных определить время и место их пребывания. Между первыми языковедами это определил Мартин Блок (1936) : «Количество чужих заимствованных слов в цыганском языке соотносится со временем их пребывания в различных государствах». Благодаря этому объяснению стало возможно путь цыган от Индии до Европы определить с большей точностью.

По мнению лингвистов и историков, путь цыган из Индии продлегал, в соответствии с географическими условиями, через Месопотамию на Ближний Восток, до азиатской части Турции, где большая часть цыган остановилась и пребывала на протяжении трех столетий (12 - 15 века).

Цигане появились в европе в 12-15 веках друг наш Ким.
Так что пример не очень

[Kimkor]

По мнению лингвистов и историков, путь цыган из Индии продлегал, в соответствии с географическими условиями, через Месопотамию на Ближний Восток, до азиатской части Турции, где большая часть цыган остановилась и пребывала на протяжении трех столетий (12 - 15 века).

Цигане появились в европе в 12-15 веках друг наш Ким.
Так что пример не очень

друг ситный мертвый колюшка!
для начала научись читать свои же ссылки. цыгане не произоши в 12-15 веках, они в это время были в турции.
это тебе за бред, что ни одному народу не удалось продержаться. перестань врать. не вдаваясь в подробности, что китайцы, индийцы, итальянцы, сирийцы - да все народы имеют древнюю историю с испокон веков. а цыган я тебе привел потому что цыгане, дражайший неуч, тоже не имели своего клочка земли на протяжении всей известной истории, тоже жили замкнутой группой, тоже были гонимы.

колюнчик, ты прямо каждый раз бьешь рекорды собственной глупости.

[TiferetSion]

друг ситный мертвый колюшка!
для начала научись читать свои же ссылки. цыгане не произоши в 12-15 веках, они в это время были в турции.
это тебе за бред, что ни одному народу не удалось продержаться. перестань врать. не вдаваясь в подробности, что китайцы, индийцы, итальянцы, сирийцы - да все народы имеют древнюю историю с испокон веков. а цыган я тебе привел потому что цыгане, дражайший неуч, тоже не имели своего клочка земли на протяжении всей известной истории, тоже жили замкнутой группой, тоже были гонимы.

колюнчик, ты прямо каждый раз бьешь рекорды собственной глупости.

в европе они появились в это время.
А когда они ушли из индии неизвестно.
Евреи сохраинили свою веру причем тут цигане.
Обычно у цыган религия той страны, в которой они живут. В России большинство цыган православные. В Армении и Узбекистане они мусульмане. В Америки цыгане были пресвитерианцами, потому что приехали из Англии. А во Франции они католики.

[Kimkor]

Евреи сохраинили свою веру причем тут цигане.

а при чем здесь вера, красотушка? ты написал, что ни одному народу не удавалось выжить столько лет. вот тебе народ, который выжил столько лет. как же тебе живется с такой тупизной? впрочем, в ядлеахиме все наверное такие, да?

столько лет фак что такое не удавалось не одному народу

[епифан]

Тот день

Хороший аргумент в принципе.
Евреи базируются на завете который с ними заключил всевышний.
То что их держит это вера и завет.
Без всевышнего евреи не смогли бы продержатся столько лет фак что такое не удавалось не одному народу. То что произошло с евреями не имеет аналогов.
Христианство стало господсвующей религией почти с самого начала.(через 300 лет) благодоря политической поддержке которая началась с Константина.

Вы пытаетесь доказать исключительность собственного народа. Но само существование христианства, которое считает себя "новым Израилем", а также ислама - является самым главным доводом в пользу Ваших слов. Люди всегда подражали своим кумирам. Поэтому такое доказательство бессмысленно, так же как бессмысленно умаление роли христианства.
Возникает вопрос: "Почему чужие народы пытаются заместить собой Израиль и занять его место?" Именно потому, что Вы сказали. Весь "Ветхий завет" только о том и говорит, как любит Бог народ Израиля и как избрал его. Кому не хочется занять это "тёплое место" и стать избранным?
С другой стороны, пророчество Амоса говорит:[Ам.9:11] В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,[Ам.9:12] чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. То-есть к моменту, когда свершится это пророчество, между народами уже "возвестится имя". Ну, да, христианство выбрало вот такой способ пропаганды Библии, ислам выбрал иной. А Вы что хотели, чтобы люди пропагандировали религию, в которой им уготована участь рабов или людей второго сорта? Вы бы захотели такой веры?

[strazh]

[QUOTE]

Если, как утверждают христиане, Б-г "отверг" евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов?

Хочу вас огорчить в том, что не все христиане такой позиции о Евреях. Новый завет учит тому, что Евреи до времени отвергнуты Богом, чтобы на мировой сцене действовала церковь. В конце времени Израиль будет восстановлен и от Израиля придет Законодатель.

Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему "отвергнутому" народу?

Отвергнут Израиль по причине не самой маслины, а привитых веточек 9язычников). Если бы Бог в прямом смысле слова отверг Израиль, то...

Христиане часто называют себя "настоящими евреями", "новым Израилем", поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо "отвергнутых" евреев, не пожелавших признать Иисуса.

Да, к сажалению такая тендеция есть среди христиан, но не везде. Я Христианин, из язычников, не еврей и не новый Иерусалим.

Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль

Поскольку церкви сами в себе не могут разобраться, какая церковь истинне, то уж извините за Ватикан.

Вы имеете дело с христианами разного основания, поэтому создается почва для ереси.

С уважением, страж.

PS. Я знаю, что и для вас (Израиля) придет долгожданный Спаситель. Вы водрузите знамя для всех народов, ибо ваша земля станет в действительности местом поклонения Господу. Тогда исполнится пророчество о троне Давидовом. Хоть я Христианин, но я верю в слово Божье о Израиле, поэтому утихнуть споры и явится истина в своей краосте, чести славе.