Католики, защищайтесь!!!

[Алмодад]

Сложный вопрос.
Мне кажется, потому, что церковь Христова по идее должна быть одна, и Дух Святой должен обитать среди верующих этой церкви..

Если позволите я выскажу личную точку зрения моего понимания почему конфесии считают что они лучше других. Это чисто человечиский греховный подход. Всякий кулик свое болото хвалит - говорит пословица. А почему они хотят быть первыми, лучшими? Люди бояться что им не хватит места в поезде... Господь прийдет и заберет Своих - так говорит Писание. Но не всех! Один возьметься, другой оставится. Вот народ и боится - не я ли? А почему? Может плохо славлю? Так я вон какие хоромы отгрохал, купола позолотил, что б издалека было видно. И по утрам народ бужу колокольным звоном, что б долго не спали, а шли к Богу и покланялись бы Ему.
На мой взгляд, вот те и останутся, кто не знает Слова Божьего. Наверное могут остаться и те гордецы, которые думают, что они все знают и мыслят, что они уже себе местечко на Небе заслужили, "а остальные пусть о себе сами заботятся". Не думаю, что это по нраву Господу. Уверен, Он хотел бы, что б о Нем, о Его Слове, знала бы всякая живая душа. Поэтому Он в свое время и сказал нам: -Идите и научите все народы....
Так вот, спасуться те, кто не жалея живота своего, учат других Благой Вести.

[OlegOlgee]

Если протестанту хочется узнать о правоте или не правоте Католической Церкви, пусть начинает с разбора работ М. Лютера и Ж. Кальвина и в какой степени их критика и обличение той католической церкви что была в 16 в. были приняты или не приняты в течении веков. Причем смотреть надо по пунктам.

[Sija]

4. Почему при диалоге с представителями других религий КЦ не проповедует Христа распятого, а соглашается, что все религии - одно и то же, ведут к одному Богу разными путями? Разве ап. Павел так с язычниками говорил?

Вот тут Вы ошибаетесь. Всё изменилось совсем недавно:

ЖИЗНЬ: Бенедикт XVI решил объединить всех христиан это в 2005 году

ЖИЗНЬ: Рай обещан только католикам а это уже июль 2007 года

ПОЛИТИКА: Бенедикт XVI посягает на лавры Буша - претензии на мировое господство... можно было бы посмеяться... если бы на поклон к римскому папе не ломились толпами главы ведущих развитых стран...

[umka]

Спасибо за сылки

Во-первых, своей главной задачей Бенедикт XVI считает объединение всех христианских конфессий. Поскольку он сказал, что тут Ватикан будет действовать активно, следует полагать, что процесс пойдет под руководством Римско-Католической Церкви, а Папа будет самым главным христианином на Земле.

Это и есть мечта всех пап всех времен и над всеми народами.

А вот как он это будит делать? А также как и в средние века.

При этом Бенедикт XVI будет развивать политику своих непосредственных предшественников и опираться на 2000-летний опыт христианства. Вот как раз в этой части он не сказал ничего конкретного, потому что сложно себе представить, как можно реформировать, руководствуясь вполне конкретными решениями, и опираться при этом на довольно абстрактный опыт двух тысячелетий

Напомним, что Иоанна Павла II сменил на престоле Бенедикт XVI. На место поляка Кароля Войтылы, который понятно с какими чувствами вспоминал времена немецкой оккупации, кардиналы посадили немца Йозефа Ратцингера, в 16 лет призванного в 1943 г. в гитлеровскую армию и который не смог забыть концентрационный лагерь союзников

.Бенедикт XVI объявил, что "Христос создал на земле одну Церковь, целям и задачам которой отвечает Католическая церковь, а не другие христианские конфессии". Глава католиков в опубликованном на днях документе выразил следующую позицию: все ветви христианства, образовавшиеся после разрыва с Римом в ходе Реформации, не являются истинными, так как они потеряли преемственность с Римско-католической церковью. Папа еще раз подтвердил, что Католическая церковь не признает святости протестантских служителей.

[Avenir]

Вот тут Вы ошибаетесь. Всё изменилось совсем недавно:

ЖИЗНЬ: Бенедикт XVI решил объединить всех христиан это в 2005 году

ЖИЗНЬ: Рай обещан только католикам а это уже июль 2007 года

ПОЛИТИКА: Бенедикт XVI посягает на лавры Буша - претензии на мировое господство... можно было бы посмеяться... если бы на поклон к римскому папе не ломились толпами главы ведущих развитых стран...

Если вы не можете найти нормальных ссылок,не позорились бы выкладыванием всяких горячих новостей с утра.ру,которые пишут люди,сами не понимающие,о чём пишут.За 2000 лет существования КЦ ни единый Папа не говорил о равенстве с протестантами,православными или каким-то нехристианскими религиями,ни в едином каноническом документе нет ничего подобного.Если же вы завидуете,что Бенедикт XVI пользуется заслуженным уважением со стороны лидеров даже многих нехристианских стран-то завидовать нехорошо.

Папа еще раз подтвердил, что Католическая церковь не признает святости протестантских служителей.

Ну,umka,любите цитировать всякую ерунду,так сами за неё и отвечайте-что за такая "святость протестантских служителей",теперь каждый пастор-святой уже по факту занятия должности?
Кстати,вас,umka,католики тоже залили и ремонт делать отказываются или они вам денег должны,что вы с таким усердием и,к счастью,абсолютно невнятно пытаетесь опорочить и Папу,и КЦ?

[Один из многих]

В каждой епархии по штату положен один священник-экзорцист,имеющий специальное образование и призвание к этой деятельности,кроме того,ему надо уметь отличать одержимость от психических заболеваний,чтобы направлять кого-то к врачу.Проверять святость того или иного священника никто не будет,да и невозможно это,но ни один человек в здравом уме,ведя неподобающую жизнь,не пойдёт изгонять бесов.Любой священник изгонять бесов не может.

Вот именно, что "по штату". Неважно, есть человек достаточной силы духа для изгнания бесов, нет - должен быть экзорцист. И как же их выбирают? Процедура какая? Что значит "специальное призвание к этой деятельности"? Ведь часто обряды экзорцизма оканчиваются неудачей (если верить телепрограммам на эту тему и прессе). Или это тоже сплетни, и всякий обряд имел успех (как у Христа и апостолов)?

Не может у конфессий быть лучше или хуже вероучение-или у одной оно полностью верное,а у всех остальных в разных степенях с искажениями,либо у всех-с искажениями и тогда получается.что Христос обманул своих апостолов и врата ада одолели Церковь,потому что люди,намеренно искажающие учение Его,в ад попадают,а не в рай.

Т. е. все христиане - НЕ католики горят в аду? Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский тоже?

Если уж на то пошло,то Бог вообще трансцендентен и присутствует везде-только из этого никак не следует.что все существующие на земле религии-истинные.

Нет, написано "во имя Мое", а не везде. Если собраны во имя Христа - т. е. являются христианами, исповедуют Его своим Спасителем, значит и он с ними. Почему нет?

[Avenir]

Вот именно, что "по штату". Неважно, есть человек достаточной силы духа для изгнания бесов, нет - должен быть экзорцист. И как же их выбирают? Процедура какая? Что значит "специальное призвание к этой деятельности"? Ведь часто обряды экзорцизма оканчиваются неудачей (если верить телепрограммам на эту тему и прессе). Или это тоже сплетни, и всякий обряд имел успех (как у Христа и апостолов)?

Во многих епархиях место экзорциста не занято,в частности,в моей,я про такого священника не слышал.Выбирают как-то и людей,достойных стать священниками,монахами,епископами,кардиналами,Папой ,так и с экзорцистами как-нибудь разберутся,не такой это важный вопрос Чтобы знать,как отбирают людей с таким призванием-надо в семинарии учиться.Если же сложится критическая ситуация,то,думаю,имеющиеся священники сделают всё,что от них зависит-и после апостольских времён люди с сильной верой в Церкви не перевелись.

Т. е. все христиане - НЕ католики горят в аду? Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский тоже?

Ну зачем сразу в аду Христос,вот,с собой в рай взял даже разбойника,который до последних минут жизни не был христианином.КЦ признаёт,что и у православных,и у протестантов есть некоторые средства спасения,есть примеры святой жизни,таких людей,как тот же Серафим Саровский,у православных есть и священство,имеющее апостольскую преемственность и действительные Таинства.Только вот полноты Церкви Христовой,присутствующей в КЦ,не признают католики за остальными конфессиями.Слишком явно,даже исторически,видны последствия разрыва общения с КЦ.Против православных сыграл их же принцип отвержения власти Папы и принятия некоего "первенства чести " Константинополя,ни в чём фактически не выражавшееся,-в результате каждый патриарх оказывался один перед лицом врагов христианства и началось всё славословиями турецкому султану и принятием от него Патриархом Константинополя знаков власти,как раньше от византийских императоров принимал,а закончилось жутко читающимися дифирамбами Сталину от Патриарха Московского Алексия I-понять то их всех можно,выбора уже не было.И в результате православные уже 1100 лет не могут организовать Собор и объявить догматами те учения,которые всё это время проходят теологуменами,принять общий Катехизис итд-тогда даже формальные отличия от КЦ стали бы минимальными.
А в результате раскола имени Мартина Лютера образовалось аж 2000 протестанстских деноминаций всех цветов и оттенков-от "реформированных католиков"-лютеран до многочисленных "церквей",где священники и епископы-женщины,лесбиянки,гомосексуалисты,просто шарлатаны,создавшие собственные секты.Причём у каждой такой общины есть своё собственное уникальное понимание и толкование Библии,в которое они искренне верят и которым можно оправдать практически всё,а если выпустить новую "толерантную" версию,то и вообще всё.Да если бы Лютер знал,что произойдёт всего через 400 лет,стал бы он откалываться?И здесь против протестантов тоже сыграл их основной принцип,что каждый может толковать Библию-вот все и толкуют.По-разному.
А у КЦ тоже есть принцип:"В главном-единство,в спорном-свобода,во всём-любовь"(блаженный Августин).Вот он вполне себе работает.

Нет, написано "во имя Мое", а не везде. Если собраны во имя Христа - т. е. являются христианами, исповедуют Его своим Спасителем, значит и он с ними. Почему нет?

Вот я и говорю,собираются люди вроде как во имя Христа,а проповедь им читает епископ-гомосексуалист и рассказывает про собственное уникальное видение Евангелия,после чего они занимаются так называемым "говорением языками" или другими интересными практиками.Во имя кого они там собрались?Не всё так просто.

[vabakum]

Вот я и говорю,собираются люди вроде как во имя Христа,а проповедь им читает епископ-гомосексуалист и рассказывает про собственное уникальное видение Евангелия,после чего они занимаются так называемым "говорением языками" или другими интересными практиками.Во имя кого они там собрались?Не всё так просто.

Я не собираюсь критиковать никого, но здесь не могу не ответить. Насчет епископа-гомосексуалиста, есть простонародная поговорка "чья б корова мычала..." продолжение думаю знаете. Это насчет католических священников-педофилов, которые в течение многих лет развращали детей. Притом это настолько уже вошло в систему, что в Англии в католических соборах стали делать исповедальни из прозрачного пластика, чтобы родители могли видеть, что происходит с детьми и в случае чего придти к ним на помощь, потому что священники занимаются развратом с детьми прямо в этих исповедальнях. Так что и те и другие друг друга стоят, и протестанты и католики.

А насчет говорения на языках, то один мой знакомый католик рассказывал мне, что в католической церкви есть харизматические группы, которые говорят на языках и практикуют все другие харизматические дары. Странно, что Вы, будучи католиком не знаете об этом, раз ставите это протестантам в упрек.

[Алмодад]

А насчет говорения на языках, то один мой знакомый католик рассказывал мне, что в католической церкви есть харизматические группы, которые говорят на языках и практикуют все другие харизматические дары. Странно, что Вы, будучи католиком не знаете об этом, раз ставите это протестантам в упрек.

Вот и я...Уверен Господу наши потуги в области обрядов до одного места Ему больше важно, что у нас на сердце. А Он будте уверенны - сердцевед высшего класса.

[Avenir]

Я не собираюсь критиковать никого, но здесь не могу не ответить. Насчет епископа-гомосексуалиста, есть простонародная поговорка "чья б корова мычала..." продолжение думаю знаете. Это насчет католических священников-педофилов, которые в течение многих лет развращали детей. Притом это настолько уже вошло в систему, что в Англии в католических соборах стали делать исповедальни из прозрачного пластика, чтобы родители могли видеть, что происходит с детьми и в случае чего придти к ним на помощь, потому что священники занимаются развратом с детьми прямо в этих исповедальнях. Так что и те и другие друг друга стоят, и протестанты и католики.

Я бы попросил не писать мне постов в столь любимом многими стиле "сам дурак".Католическая Церковь не привыкла скрывать уголовные преступления своих служителей,и никогда не заявляла про обязательную святость любого из сотен тысяч священников и тысяч епископов.Любой человек,подозреваемый в таком в том числе и каноническом преступлении.как педофилия,подлежит церковному суду и запрещению в служении либо отлучении в случае доказанности обвинения.Что и произошло в отношении всех виновных.насчёт сильно смахивающей на сплетню истории про прозрачные исповедальни,я бы попросил нормальную ссылку из церковного издания,можно на английском.
И можете признаться честно,если вы из такой церкви,которая рукополагает гомосексуалистов,иначе,непонятно,почему вас это так задело.Никакой практики рукоположения явных гомосексуалистов.к тому же пропагандирующих свой грех,в КЦ никогда не было и не будет.

А насчет говорения на языках, то один мой знакомый католик рассказывал мне, что в католической церкви есть харизматические группы, которые говорят на языках и практикуют все другие харизматические дары. Странно, что Вы, будучи католиком не знаете об этом, раз ставите это протестантам в упрек.

Такие общины,довольно немногочисленные,действительно существуют,однако их молитвенная практика,это самое "говорение языками",его восприятие отличаются от неопятидесятников и прочих харизматов.Их опыт основывается на трудах святого X века Симеона Нового Богослова.Так что не угадали.

[OlegOlgee]

К сожалению, Авенир, абсолютно не отличаются харизматические группы собственно харизматов и собственно католиков. Сужу по пропаганде харизматии в том виде, в каком она ведется в Красноярске местным католическим духовенством. ПРичем переводится западная немецкая литература. О Симеоне Новом Богослове здесь ни сном ни духом. О его опыте я слышал только от православных священников которые пытаются наладить хоть какое-то общение с харизматами.

[OlegOlgee]

Никакой Реформации 16 века не было бы, если бы Папы Римские выполняли решения всекатолических Соборов 14 и 15 века,Базельского и Константского о том, власть Собора выше власти Папы. Тот же Лютер совершенно официально объявил что протестанты готовы признать власть Папы при условии, что будут открыты двери для проповеди Евангелия: учение о спасении только верой. Вам официальные цитаты из лютеранской книги Согласия привести или сами найдете?

[vabakum]

Католическая Церковь не привыкла скрывать уголовные преступления своих служителей

Я ниже привожу текст, где сказано, что Бостонский кардинал Б. Лоу, чтобы избежать огласки, переводил из одного прихода в другой священника за которым числились 130 случаев развращения малолетних детей.

насчёт сильно смахивающей на сплетню истории про прозрачные исповедальни,я бы попросил нормальную ссылку из церковного издания,можно на английском.

Эту историю я читал на новостном сайте, но учитывая масштабы этого разврата среди католических священников, информация выглядит вполне правдоподобной. Ниже я привожу информацию о масштабах, чтобы не быть голословным.

И можете признаться честно,если вы из такой церкви,которая рукополагает гомосексуалистов,иначе,непонятно,почему вас это так задело.

Я не принадлежу к такой церкви и я абсолютно против этой мерзости. Я написал, что в этом вопросе католики и протестанты друг друга стоят и Вы читали мой пост и прекрасно поняли мою позицию. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

А задело меня потому, что я читал об ужасающих масштабах этого греха в католической церкви и после этого кто-то пытается говорить, а вон посмотрите у тех гомосексуалисты, когда сами по уши сидят в том же самом болоте.

Вот кое-что с церковных или религиозных сайтов по этому вопросу.

"Весной 2002 г. в США разразился скандал, в котором оказались замешаны католические священники, уличенные в педофилии. Одного из них, за которым числились 130 случаев развращения малолетних детей, Бостонский кардинал Б. Лоу, чтобы избежать огласки, переводил из одного прихода в другой.
Обвинения были выдвинуты в том числе против архиереев Нью-Йорка, Миллуоки, Лос-Анджелеса.
В общей сложности к судебной ответственности привлечены 3000 католических священников. По судебным искам против них Ватикан уже выплатил более миллиарда долларов.
По данным опроса, проведённого газетой "The Los Angelеs Times" среди священнослужителей Католической Церкви США, 15% клириков считают себя либо гомосексуалистами, либо более склонны к гомосексуальным, чем к гетеросексуальным отношениям. Среди католических священников моложе 20-ти лет более 23% считают себя гомосексуалистами.
Таким образом, число педерастов среди католических священнослужителей почти в четыре раза превышает средний уровень по США.
«Как недавно сообщила своим читателям американская газета Канзас Сити Стар, - католические священники уже сотнями медленно умирают от СПИДА...
...Священник A.W. Richard Sipe, потративший 30 лет на изучение сексуальных проблем в Церкви, считает, что в целом по стране частота заболевания СПИДом среди католических священников в ВОСЕМЬ РАЗ выше, а известный психиатр и специалист по проблеме СПИДа Joseph Barone утверждает, что частота заболевания СПИДом среди католических священников в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ выше, чем в среднем по стране.
...Джон Кенан, католический священник и "clinical psychologist" клиники для спидоносных священников в Чикаго (Blessed Sacrament clinic in Trinity House) заявил, что проблема эта уже принимает вид эпидемии.
...ВСЕ они заразились этой болезнью во время гомосексуальных отношений со своими партнерами. У некоторых из них гомосексуальные отношения возникли еще во время обучения в семинарии и продолжались после рукоположения их в сан. У других же - гомосексуальные связи начались с другими священниками уже после рукоположения. Некоторые из них заразились СПИДом через гомосексуальные связи с рядовыми членами прихода, где они проповедовали».
«...Епархия архиепископа Луисвилла, штат Кентукки, согласилась выплатить 25,7 млн. долл. в рамках внесудебного урегулирования исков, возбужденных почти 250 бывшими прихожанами и родственниками пострадавших от священников-гомосексуалистов.
Один из них - Луис Миллер - в конце мая был осужден за сексуальную связь почти с 30 детьми и приговорен к 20 годам тюремного заключения.
Процессы еще над несколькими священниками ожидаются в течение года.
При этом только в этом (2004) году из-за обвинений в педофилии в США покинули службу около 250 извращенцев в рясах.
По данным телеканала ABCNews, за последние пятьдесят лет детей американских католиков мучили не менее 1500 педофилов-священнослужителей».
«Католический «священник» Морис Граммонд из американского города Портленд (шт. Орегон) в 1980-х гг. совратил более 50 мальчиков.
Более ста исков о сексуальных домогательствах были ранее признаны справедливыми, и портлендская церковь выплатила жертвам $53 миллиона.
Один из истцов, 51-летний владелец ранчо Джеймс Деверо, утверждает, что в возрасте от 11 до 13 лет он подвергался постоянным приставаниям Граммонда. «Священник» заставлял Джеймса спать в своем доме или в уединенных помещениях Церкви, где и прелюбодейстововал с мальчиком. Другие дети подвергались домогательствам Граммонда в его машине, в летних лагерях, куда их посылала церковь, и даже на так называемых исповедях».
«Если католическая Церковь в Европе после двух тысяч лет своего существования от чего и погибнет, то от педофильских (в сочетании с гомосексуальными) наклонностей священников и высокопоставленных церковных иерархов. В семинарии Санкт-Пёльтена дело дошло до публичных гомосексуальных действий, в которых принимали участие семинаристы и священнослужители. Все это фиксировалось на фотопленке.
Одновременно правоохранительные органы обнаружили на сервере этого учебного заведения десятки тысяч порнографических фотографий, в том числе и такие, на которых были запечатлены дети.
Среди них фотографии с целующимися взасос семинаристами и руководитель семинарии, недвусмысленно протягивающий руку к ширинке своего ученика. В распоряжении правоохранительных органов находятся и более откровенные снимки»."
Россия верующая | Богословско-политологический сайт Эдуарда Самойлова | «Сексуальная революция» как стержень Апокалипсиса

"...свидетельствуют данные большого опроса, который провели бывший капеллан Вооруженных Сил Стивен Луден и профессор пасторского богословия Университета Уэльса Лесли Фрэнсис.

Опрос 1482 священников, служащих в приходах Англии и Уэльса, почти половины от их общего количества показал, что 43% активно противостоят позиции Ватикана по контрацепции, в то время как еще 19% не уверены в необходимости поддерживать официальную политику Церкви в этом вопросе.

Опрос показал также, что каждый четвертый священник не уверен в необходимости целибата, а 21% считают, что гомосексуалистов можно рукополагать в священный сан."

"СЕДМИЦА" — Православные новости за неделю"

[Один из многих]

Правда ли, что у Фомы Аквинского, столпа католицизма, в "Сумме Теологии" упоминается, что одним из утешений праведников в раю будет созерцание мук грешников???

[Один из многих]

Еще часто слышал в адрес католиков укор, что какая-то их святая, по-моему Тереза Авильская, описывала в своих видениях свое... как бы это помягче... бракосочетание с Христом, где голгофский крест выступал в роли брачного ложа... Несмотря на это она признана КЦ учителем церкви (т. е. на уровне с Василием Великим, Иоанном Златоустом). Это тоже клевета?
Прокомментируйте, плизз.