Католики, защищайтесь!!!

[umka]

Товарищ "ОДин из многих" могу вам сказать тоже самое, что говорили православные братья неопротестантам: степень вашей невежественности просто чудовищна. Это раз. Во вторых напомнить прописные истины: М. Лютер до конца жизни считал себя католиком и не желал чтобы его последователей именовали какими-то "лютеранами" и "протестантами". Это два. И вообще цель реформации была привести Католическую Церковь к тому состоянию какое было у нее несколькими столетиями раньше, а не уничтожить все и вся до основания. Это коммунисты, знаете ли, пели в Интернационале что они мир насилья весь разрушат до основанья и затем... Кстати, вменяемые русские лютеране от клички "протестант" открещиваются и числят себя в реформированных католиках. Ответ на книгу Даниила содержится в 1 и 2 книгах Маккавейских. Это три.

В общем как всегда бла бла бла

[Один из многих]

Вы бы тут ещё страниц 300 такого накопировали,а потом подождали,пока кто-нибудь всё бросит и будет неделю отвечать.Что-то из ответов есть на apologia.ru , что-то в библиотеке или на форуме CATHOLIC ONLINE - Главная Если интересно-читайте или спрашивайте-там знающие люди и священники есть.

Уважаемый Avenir! Материала там не так уж и много (6 сообщений, это меньше электронной страницы на форуме; мне вот православные в соседней теме предлагают прочитать все темы об иконопочитании, а там около 300 (!) электронных страниц. Сравните с моими шестью сообщениями). Если для Вас проблематично комментировать все подряд, ответьте хотя бы на несколько пунктов:

1. О непогрешимости Папы и его наместничестве Христа на земле.
2. О переписывании Библии на свой лад и удалении из нее большого объема текста.
3. О чистилище.
4. Почему КЦ попускает католикам увлекаться магией, шаманством и т. д. Почему при диалоге с представителями других религий КЦ не проповедует Христа распятого, а соглашается, что все религии - одно и то же, ведут к одному Богу разными путями? Разве ап. Павел так с язычниками говорил?

Думаю, на эти 4 пункта написать ответ время у Вас найдется.

С уважением.

[Один из многих]

Товарищ "ОДин из многих" могу вам сказать тоже самое, что говорили православные братья неопротестантам: степень вашей невежественности просто чудовищна.

А как о Вас говорят неаргументированные обвинения в мой адрес? Вы укажите, в чем невежество, и оно мигом превратится в "вежество". А словами бросаться - это всякий может.

Это раз. Во вторых напомнить прописные истины: М. Лютер до конца жизни считал себя католиком и не желал чтобы его последователей именовали какими-то "лютеранами" и "протестантами". Это два.

Так он думал, что КЦ изменится в лучшую сторону. Но она ведь не изменилась! Соответствует ли нынешняя КЦ учению Лютера?

[Avenir]

1. О непогрешимости Папы и его наместничестве Христа на земле.

Нет никакой "непогрешимости",есть безошибочность в вопросах веры и морали ex cathedra,установленная догматической конституцией I Ватиканского Собора "Pastor aeternus",которую автор,совершенно очевидно,не читала.Применялось она дважды с 1870го года в отношении мнений,имевших место в богословии Церкви с первых веков,но не оформленных на тот момент догматически,не считая также актов канонизации и беатификации.
Остальное:
"Наместник Бога"
"О первенстве святого.славного и всехвального апостола Петра"
"Святой Пётр.Главенство,преемственность,безошибочность"
"Что такое непогрешимость Папы"

2. О переписывании Библии на свой лад и удалении из нее большого объема текста.

Здесь автор по обыкновению соврамши - действительно,существует некая "Новая интернациональная версия" Библии, выпускаемая неким Международным Библейским обществом,основанным 200 лет назад в США,где очень сильно изменён текст в пользу того,что переводчики считали политкорректностью.Только есть маленькая проблема-ни эта книга,ни это общество отношения к Католической Церкви не имеют,а среди тех переводчиков,в чьих биографиях на официальном сайте общества точно указано место работы- сплошь преподаватели кальвинистских и евангелических семинарий.Сама же книга в менее "толерантном" издании вроде как считается самой популярной среди американских протестантов.

3. О чистилище.

Документы о чистилище автор тоже явно не читала,потому что рассказывает про некое мифическое сокращение количества дней пребывания там,почему то связывая это с исполнением заповеди о посещении церкви.
"О чистилище"
"Посмертное очищение"

4. Почему КЦ попускает католикам увлекаться магией, шаманством и т. д. Почему при диалоге с представителями других религий КЦ не проповедует Христа распятого, а соглашается, что все религии - одно и то же, ведут к одному Богу разными путями? Разве ап. Павел так с язычниками говорил?

Католики не могут заниматься магией и шаманизмом,так как любой член Церкви,сознательно и преднамеренно нарушающий основные Её постулаты-занимающийся оккультизмом,голосующий за разрешение абортов или делающий что-то подобное отлучается автоматически,даже если об этом никому не известно без каких-либо торжественных оглашений.Это просто несовместимо.
Апостол Павел говорил:
12Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."(Рим 2,12-16)

Поэтому ни один католик не может отвергать возможность спасения представителей нехристианских религий по делам их.Единственный раз в соборных документах упомянут ислам - там говорится,что мусульман необходимо уважать,потому что они верят в единого Бога.Более ничего.При этом среди христианских конфессий КЦ имеет наилучшие результаты по проповеди Евангелия в нехристианских странах Африки,где становится всё больше католиков,в Китае.Ни один Папа не говорил.что все религии- одно и то же.но также ни один не будет вместо переговоров торжественно обличать тех же мусульман,потому что этим ставятся под угрозу жизни и безопасность сотен тысяч христиан и так проживающих во враждебном окружении.

[umka]

Взял первую сноску и прочитал, ИМХО полностью извращенная ложь.

Однако самый главный наместник Христа на Земле, несомненно, тот, на ком лежит ответственность за всю земную Церковь Христову, тот, кто принял управление ею от апостола Петра, единственный, кто сейчас официально носит этот титул - vicarius Christi епископ Рима.

Наместник Христа на земле есть Дух Святой.
7. §Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня;
..........


А вот такое имя есть у папы?
Конечно есть и размещено оно на его тиаре. Трех ярусной. А почему 3 яруса? А потому что он является владыкой неба, земли и преисподней.

VICARIUS FILII DEI - "ЗАМЕЩАЮЩИЙ БОГА НА ЗЕМЛЕ". это Если из латинского имени взять буквы, которые "служат" римскими цифрами:

V . . . . . 5
I . . . . . 1
C . . . . 100
A . . . . . 0
R . . . . . 0
I . . . . . 1
U . . . . . 5
S . . . . . 0
---------------
112

F . . . . . 0
I . . . . . 1
L . . . . 50
I . . . . . 1
I . . . . . 1
--------------
53

D . . . . 500
E . . . . . 0
I . . . . . 1
---------------
501


112+53+501
---------------
Сумма = 666
Итак, на тиаре римского папы начертано «шестьсот шестьдесят шесть». Поразительно и то, что другие титулы римского папы также имеют в своем написании цифру 666. Причем не только на латинском, но и на греческом и иврите, буквы алфавитов которых так же имеют цифровое значение.

На латинском
Latinus Rex Sacerdos
L . . . . . 50
A . . . . . 0
T . . . . . 0
I . . . . . 1
N . . . . . 0
U . . . . . 5
S . . . . . 0
---------------
56

R . . . . . 0
E . . . . . 0
X . . . . . 10
----------------
10

S . . . . . 0
A . . . . . 0
C . . . . 100
E . . . . . 0
R . . . . . 0
D . . . . 500
O . . . . . 0
S . . . . . 0
---------------
600

Сумма = 56 + 10 + 600 = 666

На греческом
EKKΛHΣIA ITAΛIKA

E . . . . . 5
K . . . . . 20
K . . . . . 20
Λ . . . . . 30
H . . . . . 8
Σ . . . . 200
I . . . . . 10
A . . . . . 1
----------------
294

I . . . . . 10
T . . . . 300
A . . . . . 1
Λ . . . . . 30
I . . . . . 10
K . . . . . 20
A . . . . . 1
----------------
372

Сумма = 294 + 372 = 666


--------------------------------------------------------------------------------
На греческом
ΛΑΤΕΙΝΟΣ

Λ . . . . . . . . 30
Α . . . . . . . . 1
Τ . . . . . . . 300
Ε . . . . . . . . 5
Ι . . . . . . . . 10
Ν . . . . . . . . 50
Ο . . . . . . . . 70
Σ . . . . . . . 200
----------------------
Сумма = 666


На иврите
רומיית (Romiith)


ר. . . . . . . 200
ו. . . . . . . . 6
מ. . . . . . . 40
י. . . . . . . . 10
י. . . . . . . . 10
ת. . . . . . . 400
----------------------
Сумма = 666

Пять титулов на трех языках дают одну и ту же цифру 666 символ зверя.

Начертание
Конечно мы сегодня в точности не знаем, что будет представлять собой знак начертания зверя в физическом плане, духовным символом которого станет принятие днем поклонения воскресного дня и отвержение Божьей субботы. Но если ещё несколько лет назад место из Откр. 13:1617 (И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его) казалось фантастическим, то сегодня оно обрело вполне реальные черты, о чем свидетельствуют последние политические события.

P.S Делайте выводы господа.... Религия Папства порожденная дьяволом...
Подробнее читайте тут: http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-14.htm
Про то что будет с планетой читайте тут http://nauka.bible.com.ua/religion/rel4-05.htm#52

[lyykfi]

Так он думал, что КЦ изменится в лучшую сторону. Но она ведь не изменилась! Соответствует ли нынешняя КЦ учению Лютера?

Нет.
Но те отступления которые сделали протестанты ещё более ужасные.

[Avenir]

Взял первую сноску и прочитал, ИМХО полностью извращенная ложь.

Как я понимаю,истина содержится исключительно в обширных рассуждениях некоего Umki?

А вот такое имя есть у папы?
Конечно есть и размещено оно на его тиаре. Трех ярусной. А почему 3 яруса? А потому что он является владыкой неба, земли и преисподней.

Нет у Папы тиары давно.Ещё Павел VI снял,чтобы такие как вы не занимались всяким цифровым оккультизмом в том числе.Вы там ещё основной титул разложите-Раб рабов Божьих,может тоже что интересное получится.

[lyykfi]

Нет у Папы тиары давно.Ещё Павел VI снял,чтобы такие как вы не занимались всяким цифровым оккультизмом в том числе.

Так всё равно будут.
Не будет тиары будут количество складок на одежде считать.

[Avenir]

Не,складки не будут,их 666 не наберётся,придётся ещё что-нибудь придумывать

[lyykfi]

Не,складки не будут,их 666 не наберётся,придётся ещё что-нибудь придумывать

Это не важно.
Был бы Папа - что посчитать всегда найдется.

[umka]

основной титул разложите-Раб рабов Божьих,может тоже что интересное получится.

Точно звучит как "слуга народа"!


25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26. но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28. так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

[Great Serge]

1. О непогрешимости Папы и его наместничестве Христа на земле.
.

Кто изучал историю вселенских соборов, тот знает, что на 5-м вселенском соборе, в 553 году был осужден папа Римский Вигилий за не согласие с постановлением собора, был отстранен от папства, но позже он поменял свою точку зрения и согласился с постановлением собора, правда по дороге из изгнания обратно в Рим - он умер.
Эта ситуация доказывает то, что папа не является непогрешимым, может ошибаться и позже появившаяся доктрина о его непогрешимости - полная чушь и ересь и закрывание глаза на историю вселенской церкви, преемницей которой себя видит КЦ.

Серж

[Great Serge]

А как о Вас говорят неаргументированные обвинения в мой адрес? Вы укажите, в чем невежество....

А Вы неопротестант? Потому что я частично согласен с православными братьями - невежества у неопротестантов хватает. И я знаю, что КЦ некоторые стихи трактует "под себя", так и неопротестанты трактуют очень многие стихи не так как это было принято до конца 19 века.
Это факт!

Серж

[Great Serge]

При этом среди христианских конфессий КЦ имеет наилучшие результаты по проповеди Евангелия в нехристианских странах Африки,где становится всё больше католиков,в Китае.

Полная чушь! Покажите мне эти результаты, данные статистики?
Уважаемый, Вы еще скажите, что Южная Корея стала христианская и люди ходят по улице с Библиями (очень многие) из-за католиков!!! Полная чушь! Проповедь евангелия в Китае и Южной Корее дело рук протестанских конфессий, от которых отправлялись миссионеры и множество бесплатной библейской литературы... Извините, но католики в этом плане, если сравнивать ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ НЕ УДАРИЛИ!
Да и по Африке у меня есть сомнения, хотя допускаю, что возможно это правда. Кстати, а Вы не могли бы сказать сколько миссионеров католиков в Турции, Афганистане??? Не можете сказать, а я Вам скажу, что от нашей церкви (одной из многих) у Турции несколько человек рассказывают о Христе. Опасно, но благовествуют, люди каются...
Поэтому давайте без натянутых и притянутых за уши лжеутвердений о Китае...
Ваще наглости нет предела... Извините, просто обидно за наглую ложь...
Серж

[Один из многих]

Нет никакой "непогрешимости",есть безошибочность в вопросах веры и морали ex cathedra,установленная догматической конституцией I Ватиканского Собора "Pastor aeternus",которую автор,совершенно очевидно,не читала.Применялось она дважды с 1870го года в отношении мнений,имевших место в богословии Церкви с первых веков,но не оформленных на тот момент догматически,не считая также актов канонизации и беатификации.
Остальное:
"Наместник Бога"
"О первенстве святого.славного и всехвального апостола Петра"
"Святой Пётр.Главенство,преемственность,безошибочность"
"Что такое непогрешимость Папы"

Спасибо, прочитал ссылки, многое прояснилось, но:

1. Если Петр был назначен Христом главой Церкви на земле, заместителем Христа (действительного главы Церкви), то почему на Апостольском соборе он не председательствовал на нем, за ним не было последнего слова, он не утверждал решения после принятия оного, но решение было утверждено всеми участниками, без деления на старших и младших? По идее, за главой церкви должно быть последнее слово, он должен вести собор, председательствовать на нем, от своего имени огласить решение, но такого ведь не было.

Далее, почему другие апостолы, Павел в частности, нигде не выказывают ему какой-то особой чести, как старшему из Апостолов? А в эпизоде с видением нечистых животных, даже осуждают Петра за общение с язычниками.

2. Допустим все же, действительно Петр был назначен главой церкви, был избранником Божиим (как Моисей, Самуил, Давид и т. д.) Но ведь Господь избрал его Сам из-за его крепкой, как камень, веры. А где гарантия, что его преемник будет иметь такую же веру, те же качества, за которые Петр был избран? Господь сказал Петру "паси агнцев Моих", но Он не сказал:"а после тебя пускай другой пасет".

3. Все избранные Бога, которые возглавляли народ израильский, продолжали дело друг друга, их дела были подобны. А среди Римских Пап были уж очень неблагочестивые (см. те отрывки, выделено красным шрифтом). И уж никак они не похожи на апостола Петра.
Да, мелкие грех были и у библейских вождей, но не такие тяжкие, как описано в книге о Папах. Инквизиция, индульгенции, крестовые походы, ужасные, особо жестокие пытки и казни людей - это все дела наместников Божиих? Вы верите, что они были правы, делая это? Ведь это уже не их личные грешки, а политика Церкви!!! И вспомните, за что Моисей не вошел в ЗО. Он просто рассердился на народ! Всего-то, а какое Бог послал ему наказание. Грехи Пап, описанные в книге, не идут ни в какое сравнение с грехами ветхозаветных вождей.

4. Насчет безошибочности, я так понял это просто способ закрепления догматов церкви. Опять разногласие с Писанием: там решение собора было от лица всех участников, Петром оно не подтверждалось как безошибочное. А догмат о Телесном Вознесении Девы Марии - зачем его закреплять как безошибочный? Это что, так важно? Ведь в Церкви главное - Христос. Какая разница, что именно случилось с Девой Марией? В Писании нет указаний на такое высокое ее почитание, какое воздается ей КЦ (и ПЦ). А Апостол говорил "Если бы даже мы или ангел с неба Вам говорил другое (про Христа), не верьте" (своими словами). Апостол не говорит, чтобы все слушали его, но чтобы все веровали во Христа. Христос - главный авторитет, а не слова церкви (даже апостолов).

Здесь автор по обыкновению соврамши - действительно,существует некая "Новая интернациональная версия" Библии, выпускаемая неким Международным Библейским обществом,основанным 200 лет назад в США,где очень сильно изменён текст в пользу того,что переводчики считали политкорректностью.Только есть маленькая проблема-ни эта книга,ни это общество отношения к Католической Церкви не имеют,а среди тех переводчиков,в чьих биографиях на официальном сайте общества точно указано место работы- сплошь преподаватели кальвинистских и евангелических семинарий.Сама же книга в менее "толерантном" издании вроде как считается самой популярной среди американских протестантов.

ОК, это проехали, значит автор солгал. Тут все ясно.

Католики не могут заниматься магией и шаманизмом,так как любой член Церкви,сознательно и преднамеренно нарушающий основные Её постулаты-занимающийся оккультизмом,голосующий за разрешение абортов или делающий что-то подобное отлучается автоматически,даже если об этом никому не известно без каких-либо торжественных оглашений.Это просто несовместимо.
Апостол Павел говорил:
12Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."(Рим 2,12-16)

Поэтому ни один католик не может отвергать возможность спасения представителей нехристианских религий по делам их.Единственный раз в соборных документах упомянут ислам - там говорится,что мусульман необходимо уважать,потому что они верят в единого Бога.Более ничего.При этом среди христианских конфессий КЦ имеет наилучшие результаты по проповеди Евангелия в нехристианских странах Африки,где становится всё больше католиков,в Китае.Ни один Папа не говорил.что все религии- одно и то же.но также ни один не будет вместо переговоров торжественно обличать тех же мусульман,потому что этим ставятся под угрозу жизни и безопасность сотен тысяч христиан и так проживающих во враждебном окружении.

Зачем тогда Папа на этих фотографиях принимает благословение от языческой жрицы и целует Коран???

О Чистилище прочту позже.
Спасибо за ответы, дискуссия сдвинулась с мертвой точки.

А вот еще вопрос: Зачем КЦ поддерживала фашистов, Гитлера, Франко? Или клевета это?