Католики, защищайтесь!!!

[Один из многих]

август50, что можно сказать о представителе церкви Христовой, если он лобзанием воздает честь книге, в которой говорится, что Христос - лишь второстепенный пророк, а не Бог? Не является ли это по меньшей мере кощунством? И что можно сказать о самой церкви, если она одобряет действия этого представителя и считает его своим главой?

[август50]

Истинное отношение ко всему изложено в Катехизисе католической церкви.Попытки примирения могут быть и не очень удачными,но все же это стремление к миру...

[Алмодад]

Не знаю. Знаю только, что Христову. А к какой она ближе была из КЦ и ПЦ - без понятия

Отлично сказано - "Христову!". А вы говорите без понятия. Вы эчень даже с понятием. Господь сотворил Свою Церковь прекрасно зная, что ее ожидает. Господь прекрасно понимал, что в Его Церкви будут разные народы и сословия. И ясно как день. что гордость человеческая будет будет преобладать над верой, и что как были фарисеи так они останутся да еще и преумножутся. Но все они должны пройти через сито веры. Как галька морская шлифуеться друг о дружку, так и верующие постепенно преодолеют трясину религиозных ритуалов.
Так что на этой планете одна Церковь - Церковь Иисуа Христа. Одна мудрая женщина, сравила Церковь с деревом: корень и ствол Сам Иисус, а ветви деноминации и конфесии.

. Введение восковых свечей 320 г.

22. Учение о вознесении Матери Господа 1950 г

спасибо за интересную хронику Она лишний раз подтверждает греховную натуру человека все переделывать под свой ненасытный желудок

[август50]

Фашистов КЦ не поддерживала.Можно найти ответ на это в интернете.А чем Вам так не нравится Франко? Сохранил страну и от коммунистов и от нацистов.

[Один из многих]

Фашистов КЦ не поддерживала.Можно найти ответ на это в интернете.А чем Вам так не нравится Франко? Сохранил страну и от коммунистов и от нацистов.

Франко? Ну, если честно, вот этим заявлением:

Франко, католический диктатор Испании, принятый Ватиканом в рыцари Ордена Христа (в иезуиты), опубликавал в Мадридской газете речь папы на смерть Гитлера: Адольф Гитлер, сын католической церкви, умер при защите христианства. Поэтому понятно, что не могут быть найдены слова, чтобы оплакать его смерть, тогда так много слов было найдено, чтобы возвеличить его жизнь. Над его смертными останками стоит его победный моральный образ. Бог даёт Гитлеру лавры победы в ладони мученика " ("Reforme", 21 июля, 1945).

И Папа тут хорош. Оказывается Гитлер - мученик за веру. И Франко согласился с этим.

[август50]

ну хорошо,а поводу Сталина и соц. строя никакая церковь ничего не писала? Агенты КГБ были не только в православной,но и в протестантских церквях-это тоже хорошо известный факт.
Ну не был Гитлер сыном католической церкви-он был отпетым язычником. Многие католики кстати во время войны спасали людей от преследования нацистов,да и многие католические священники пострадали . Православную считали менее важной. Кстати службы православной церкви шли в Берлине на русском до его падения.Это не в укор православной церкви.В укор советской власти,которая уничтожала советских немцев.При этом русских,если не нарушали законов,в Германии никто не трогал.

[Avenir]

Франко, католический диктатор Испании, принятый Ватиканом в рыцари Ордена Христа (в иезуиты), опубликавал в Мадридской газете речь папы на смерть Гитлера: Адольф Гитлер, сын католической церкви, умер при защите христианства. Поэтому понятно, что не могут быть найдены слова, чтобы оплакать его смерть, тогда так много слов было найдено, чтобы возвеличить его жизнь. Над его смертными останками стоит его победный моральный образ. Бог даёт Гитлеру лавры победы в ладони мученика " ("Reforme", 21 июля, 1945).

Во-первых,орден рыцарей Христа-это не иезуиты(общество Иисуса),а тамплиеры,прекратившие своё существование за 640 лет до того времени.Во-вторых,принимают в почётные доярки и железнодорожники,а чтобы стать иезуитом,надо учиться около 15 лет и рукополагаться,либо становиться монахом.Этот бред,наверное,как-то связан с тем,что в детстве Франко учился в иезуитской школе.которых много было в начале века в Испании.В-третьих,все речи Папы цитируются по официальной ватиканской газете "Osservatorio Romano",а не по фальсифицированной Франко статье,с помощью которой он хотел оправдаться перед народом за вынужденный союз с Гитлером,используя очень большой в Испании авторитет Пия XII.Ничего подобного Папа не говорил о человеке,давно отлучённом от Церкви фактически в соответствии с энцикликой "В величайшей печали" от 1937го года,единственной,вышедшей на немецком языке и говорящей о несовместимости нацизма с христианством.Этот документ вызвал массовые репрессии католиков Германии.Кроме того,Папа прекрасно знал о планах Гитлера похитить его и отправить в немецкую тюрьму.а потом и физически уничтожить за противодействие нацизму и спасение тысяч евреев.Курировать этот план должен был небезызвестный Мартин Борман.

Далее,в восточном этикете принято целовать вещь,которую тебе дарят-вот Иоанн Павел II и поцеловал это несчастный Коран,который с тех пор не даёт покоя православным с протестантами.Скольким христианам из арабских стран спас этим символическим жестом Папа жизнь,улучшив отношения с исламским миром,неизвестно.

[Алмодад]

Франко? Ну, если честно, вот этим заявлением:
И Папа тут хорош. Оказывается Гитлер - мученик за веру. И Франко согласился с этим.

И я вам делаю замечание... не занимайтесь разжигаием, мягко сказать страстей. Прежде чем привести какой-то пример, сто раз взвесте и померяйте. Все хороши когда спят зубами к стенке

[Один из многих]

И я вам делаю замечание... не занимайтесь разжигаием, мягко сказать страстей. Прежде чем привести какой-то пример, сто раз взвесте и померяйте. Все хороши когда спят зубами к стенке

Ладно, ладно, замечание принимается. Так че, тему закроем или как?
Если верить Будущему, то большая часть моих цитат из книги - ложь, клевета и невежество?
Умка, а Вы что скажете?

[ooo7]

Абсолютности нет ни в одной теме....НО важнейшим является тот факт,что Иисус прийдет со вторым пришествием

[Avenir]

Если верить Будущему, то большая часть моих цитат из книги - ложь, клевета и невежество?

Скорее перепечатки из более ранних опусов радикальных протестантов такого же содержания,саммэри,так сказать.Есть же вполне нормальные истории Церкви,например,православного историка Поснова - Оглавление: История Церкви: Михаил Поснов - период до 1054го года или книга Йозефа Лортца.вроде как считающаяся официальной историей КЦ- Йозеф Лортц :: История Церкви: Содержание
Да и живёте вы на Украине,а не в Афганистане,там довольно много греко-католиков,поменьше католиков латинского обряда,во всех более-менее крупных городах можно найти священника и задать ему интересующие вопросы.

[Avenir]

Спасибо, прочитал ссылки, многое прояснилось, но:

1. Если Петр был назначен Христом главой Церкви на земле, заместителем Христа (действительного главы Церкви), то почему на Апостольском соборе он не председательствовал на нем, за ним не было последнего слова, он не утверждал решения после принятия оного, но решение было утверждено всеми участниками, без деления на старших и младших? По идее, за главой церкви должно быть последнее слово, он должен вести собор, председательствовать на нем, от своего имени огласить решение, но такого ведь не было.

Далее, почему другие апостолы, Павел в частности, нигде не выказывают ему какой-то особой чести, как старшему из Апостолов? А в эпизоде с видением нечистых животных, даже осуждают Петра за общение с язычниками.

2. Допустим все же, действительно Петр был назначен главой церкви, был избранником Божиим (как Моисей, Самуил, Давид и т. д.) Но ведь Господь избрал его Сам из-за его крепкой, как камень, веры. А где гарантия, что его преемник будет иметь такую же веру, те же качества, за которые Петр был избран? Господь сказал Петру "паси агнцев Моих", но Он не сказал:"а после тебя пускай другой пасет".

3. Все избранные Бога, которые возглавляли народ израильский, продолжали дело друг друга, их дела были подобны. А среди Римских Пап были уж очень неблагочестивые (см. те отрывки, выделено красным шрифтом). И уж никак они не похожи на апостола Петра.
Да, мелкие грех были и у библейских вождей, но не такие тяжкие, как описано в книге о Папах. Инквизиция, индульгенции, крестовые походы, ужасные, особо жестокие пытки и казни людей - это все дела наместников Божиих? Вы верите, что они были правы, делая это? Ведь это уже не их личные грешки, а политика Церкви!!! И вспомните, за что Моисей не вошел в ЗО. Он просто рассердился на народ! Всего-то, а какое Бог послал ему наказание. Грехи Пап, описанные в книге, не идут ни в какое сравнение с грехами ветхозаветных вождей.

4. Насчет безошибочности, я так понял это просто способ закрепления догматов церкви. Опять разногласие с Писанием: там решение собора было от лица всех участников, Петром оно не подтверждалось как безошибочное. А догмат о Телесном Вознесении Девы Марии - зачем его закреплять как безошибочный? Это что, так важно? Ведь в Церкви главное - Христос. Какая разница, что именно случилось с Девой Марией? В Писании нет указаний на такое высокое ее почитание, какое воздается ей КЦ (и ПЦ). А Апостол говорил "Если бы даже мы или ангел с неба Вам говорил другое (про Христа), не верьте" (своими словами). Апостол не говорит, чтобы все слушали его, но чтобы все веровали во Христа. Христос - главный авторитет, а не слова церкви (даже апостолов).

1.А вы перечитайте главу про Собор-сначала встаёт Пётр и объясняет,почему язычникам не надо обрезываться и соблюдать закон Моисеев во всех тонкостях.Потом с ним все соглашаются и посылают объявить о таком соборном решении.Против то были только некие неназванные христиане из бывших фарисеев.Какие знаки почтения должны оказывать одни простые люди другому просто человеку в середине I века?Все они были друзьями,у всех была общая цель,но вот пасти овец Его Христос поручил именно Петру.Почему,никто не знает,такова была воля Его.Поручил бы,допустим,Андрею,говорилось бы про Андрея,но дело обстояло именно так.А особую честь святой Пётр себе оказал сам-попросил римлян на казни распять его вниз головой,что бы никто не сравнивал с Христом.
2.Христос сказал,что Церковь Его врата ада не одолеют.Во-первых,Церковь опирается не только на личные качества и веру своего предстоятеля-были Папы,которые вели абсолютно светский образ жизни,но при этом никому из них не пришло в голову менять догматы или что-либо провозглашать,они занимались в основном государственными делами,как только в Европе нормализовалась обстановка и ушло мощное давление королей и императоров на Церковь,сразу появлялись Папы-богословы и святые.Во-вторых,преемником Петра стал святой Лин,помощник апостола,вероятнее всего казнённый римлянами за веру.Достойный вполне был человек.А одолеть врата ада могли бы Церковь только в случае,если её предстоятель официально учит какой-нибудь ереси-такого никогда не случалось и не случится-не мог же Христос обмануть своих учеников.
3.Выделенные утверждения достоверными не являются,ни в одной серьёзной книге я их подтверждения не видел,тем более.что звание Папы Римского не даёт ни безгрешности,ни святости само по себе.Понтифик-такой же человек,но человек,на которого возложены особые заботы-о земной Церкви.Непомерно раздутые недобросовестными антикатолическими историками рассказы об инквизиции с десятикратно увеличиваемым количеством казнённых по приговору светских судов после экспертной оценки инквизиторов могут ввести в заблуждение многих-на русском почти ничего из документов нет.Сюда же как правила пихают и подчинявшуюся испанскому королю тамошнюю светскую инквизицию,что показывает желание любой ценой написать побольше гадостей.Индульгенции никуда из КЦ не ушли,издавна являясь частью богословия и учения о чистилище,однако под предлогом имевших место злоупотреблений в среде как духовенства,так и просто мошенников,торговавших красивыми бумагами,из пытаются представить чем-то страшным.С крестовыми походами та же история-среди их участников были как искренне верующие люди,так и просто примкнувшие к ним лица,совершавшие военные преступления.Однако,и те, и те шли на смерть,в неизвестность по просьбе византийских императоров.чтобы над Европой не поднялся большой зелёный флаг с полумесяцем.Во многом благодаря этому портал называется евангелие.ру.а не коран.ру.
4.А решение собора в Иерусалиме,кстати,никак не догматическое-это дисциплинарная норма,обрезываться или не обрезываться,соблюдать пару сотен ежедневных установлений или нет.Первые догматические нормы приняты через 300 лет,на I Вселенском Соборе.Причём практически на всех первых Соборах была одна и та же картина-Папа на них не присутствовал-они обсуждали дела Востока,а не Запада,с тем,что он передавал через представителя Собор вполне соглашался."Первенство в любви" это называется.Церковь то не армия.Далее,что значит,не важно?Спросят вас,что вы думаете по такому-то богословскому вопросу.А вы отвечайте-неважно,иг с ним,ожет с Марией было так,может эдак,а вообще-без разницы и обсуждать лень.Только вот не пойдёт в такую церковь никто особо,пределённость нужна.
А Христос главный авторитет,безусловно.Только вот вознёсся он 2000 лет назад и на земле сейчас не пребывает в человеческом теле и не даёт консультации по сложным внутрицековным вопросам.Но незримо он всегда присутствовал в Церкви и никуда из неё не уходил и Дух святой не давал совершать фатальных ошибок в вероучении ни Папам,ни Соборам-и голос их поэтому-голос Святого духа.а значит-Христа.Иначе бы после смерти апостолов вся Церковь превратилась просто в бюрократическую организацию.А Христос,как я уже говорил,обещал.что врата ада её не одолеют.И не одолели,как тяжело бы ни приходилось.

[umka]

[quote]

Ладно, ладно, замечание принимается. Так че, тему закроем или как?
Если верить Будущему, то большая часть моих цитат из книги - ложь, клевета и невежество?

То что вы привели это правда и далеко не вся о том что творит дьявол через КЦ и ПЦ.
1. §И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

Вы же сами читали имена пап что это богохульство.
Вспомним что евреи хотели сделать со Христом и за что.
Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 33:
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.


2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него -- как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва;(наследство от всех империй до него, всю нечисть в себя всосало эта система) и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.


Подтверждения этому всему вы и сами знаете или найдете.

Умка, а Вы что скажете?

Устали!?
Сделайте привал.
Но не расслабляйтесь до такого состояния чтоб слушать такие речи как "а истинно ли сказал Бог!?"

Если начали учиться у Бога через его слова то учитесь прилежно и Он воздаст. Или не учитесь вовсе потому как знание это ответственность.

И не забудьте.

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.


Книга От Луки > Глава 11 > Стих 23:
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.


А по поваду Марии.

27. §Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28. А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

[Один из многих]

.Индульгенции никуда из КЦ не ушли,издавна являясь частью богословия и учения о чистилище,однако под предлогом имевших место злоупотреблений в среде как духовенства,так и просто мошенников,торговавших красивыми бумагами,из пытаются представить чем-то страшным.

Скажите, как можно простить человеку грех без покаяния, просто продав ему бумажку? Если человек купит бумажку не из желания раскаяться, а просто "ради прикола" ему что, простятся грехи? Шел-шел, убил человека, купил бумажку, это ему простилось, пошел еще одного убил, следующую бумажку купил, опять простилось и так далее. А желание убивать как было, так и осталось, и грехом он это не считает. Как понять учение об индульгенциях?

[umka]

Скорее перепечатки из более ранних опусов радикальных протестантов такого же содержания,саммэри,так сказать.Есть же вполне нормальные истории Церкви,например,православного историка Поснова - Оглавление: История Церкви: Михаил Поснов - период до 1054го года или книга Йозефа Лортца.вроде как считающаяся официальной историей КЦ- Йозеф Лортц :: История Церкви: Содержание
Да и живёте вы на Украине,а не в Афганистане,там довольно много греко-католиков,поменьше католиков латинского обряда,во всех более-менее крупных городах можно найти священника и задать ему интересующие вопросы.

Да да еще немного и про сатаниские выходки Сталина тоже забудут и во святее его зачислят вот пример сразу.

http://www.evangelie.ru/forum/t37003.html

Цитата участника umka:

Сталинский террор и голод унесли жизни почти 15 млн человек.

Бездоказательная ЛОЖЬ.

Так щитает Коми 14 , уже. А еще немномо и святой будит. И кости его под стекло в икону засунут.

РПЦ передала летчикам икону с мощами А. Невского(костей мертвых и всякой нечистоты)