-
Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с) -
Разве я вас спрашивал куда вы не попадете?
Насколько я помню я спросил - ОТ ЧЕГО СПАСЕНИЕ?
Понимаете? Например в лесу охотник спас меня от волков. Не помог мне добраться до избушки лесника, а от волков спас.
Так еще раз - от чего спасение-то по вашему?
А то и значит. Но сначала ответьте от чего вас спасать надо.Кстате, что значит мало хорошего?Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Всё понятно.... Далее бесполезно.
PS так, на последок, хотел спросить - а как называются две части Библии? Не подскажете?
И что значит Завет?
И что значит - заключить Завет?
И соответственно каким образом и когда это происходит?
Да и еще - вы-то сами с Ним(или Он с вами) завет заключили или все еще нет?Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Кадош
Только обратите внимание, что обещание Богу доброй совести дают те, у кого совесть нечиста, но которые покаялись. Младенец не может заключать с Богом завета доброй совести, потому что он уже с Богом, у него чиста совесть.Я вам выделил главное. Кстати Петр именно так квалифицирует крещение - "ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ".
В том же первом Послании Апостола Петра:
глава 2: как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
Иеремия 31:33 «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (То же сказано в Послании Евреям 8:10 и 10:16).
Это пророчество о времени, когда образ и подобие Божье будут восстановлены в человеке, и когда Закон Божий будет записан на скрижалях сердца, а совесть будет вновь стандартом Божественной нравственности.
Это время восстановления и есть Новый Завет - скрижали сердца.
Если Вы считаете, что Христос не восстановил человеческую природу Своим воскресением, то мне жаль, что Вы не поняли зачем собственно родился Бог Господь в мир, зачем претерпел муки и воскрес в теле и в теле воссел одесную Отца. Если это и вправду было Вами не понято, то тогда трудно понять зачем был послан в наш мир Утешитель, Третья Ипостась Триицы... Дух Святой.
Да, на скрижалях моего сердца.Кстати вы лично заключили завет с Богом? А то, вы так и не ответили...Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Обратите внимание на то, что я на это ваше внимание обращаю уже который постинг...
А покаяние - как раз и есть очищение совести! Собственно если у вас она грязная то вы не можете обещать Богу того чего у вас нет. И именно поэтому важно покаяние - очищение совести, чтобы было что обещать. Собственно именно поэтому Иоанн Креститель требовал от приходящих к нему - сотворить достойный плод - покаяние.
Нет, уважаемый. К сожалению он не с Богом. Личная его совесть чиста не потому что он такой хороший, а потому что еще не успел сознательно выбирать добро или зло, иными словами потому, что он еще ничего не успел сделать. Собственно для этого, он в этот мир и является - дабы проявить себя, и научиться пользоваться свободой выбора не пачкая при этом совесть.Младенец не может заключать с Богом завета доброй совести, потому что он уже с Богом, у него чиста совесть.
Что вы этим хотели сказать? Что новорожденные младенцы любят Слово Божие??? Типичная ошибка при интерпретации текста - интерпретация одного слова буквально, а другого - образно. Если вы понимаете, что Петр вам дал некий образ, то его надо понимать либо полностью буквально, либо полностью образно, иначе каша получается. Петр дает образ, что всякий обращенный(покаявшийся) для Бога является новорожденным, который ничего не понимает, и ничего еще не осознает, но имеет врожденные инстинкты и рефлексы. Одним из таких врожденных рефлексов у обычного, плотского младенца - является глотательный рефлекс. И сравнивая плотского младенца и его любовь к материнскому молоку, с духовным младенцем, Петр предлагает, чтобы и новообращенный любил Слово Божие так-же, как и младенец любит молоко. Слово Божие из которого ему еще только предстоит возрасти во спасение.В том же первом Послании Апостола Петра:
глава 2: как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
Из этого следуют несколько выводов, озвученных, как самим Петром, так Иоанном и Павлом.
1) Точно так-же, как и младенец еще ничего не осознает вокруг себя, новообращенный точно так-же еще не ориентируется в духовных вопросах, а потому ориентиром для него могут служить, как более взрослые братья, так и само писание(кстати Петр здесь имел в виду ТаНаХ, бо Евангелий тогда еще не было).
2) Факт рождения нового обращенного еще не говорит за то, что он уже сведущ в Писаниях, бо ему еще только предстоит возрасти в духовном смысле. Согласно Иоанна - различают четыре духовных возраста - младенец, отрок, юноша, и Отец. Хотелось-бы заметить что лукавого побеждают лишь те кто возрос до юношеского возраста, а отроки и младенцы - все еще подвержены влиянию сатаны... но это просто уточнение.
3) Тот факт, что Петр сравнивает одно с другим говорит за то, что понять это может только человек обладающий сознанием и разумом. А значит - только и исключительно взрослым, а не тем кто еще в пеленках, и еще не различает своей мамы от других тёть...
Вы хотите сказать, что вы имеете какое-то отношение к дому Иуды, или к дому Израиля??? И к какому колену вы принадлежите??? Позвольте полюбопытствовать?Иеремия 31:33 «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (То же сказано в Послании Евреям 8:10 и 10:16).
Вы забыли маленькую деталь - пророчество касается потомков Израиля вообще, и Иуды в частности. Вы-то там каким боком?Это время восстановления и есть Новый Завет - скрижали сердца.
Что вы имеете в виду?Если Вы считаете, что Христос не восстановил человеческую природу Своим воскресением
Ну вообще-то Он сделал сие, чтобы мы могли избежать этой участи.зачем претерпел муки и воскрес в теле и в теле воссел одесную Отца.
А до этого Духа Святого в мире не было, вы хотите сказать?Если это и вправду было Вами не понято, то тогда трудно понять зачем был послан в наш мир Утешитель, Третья Ипостась Триицы... Дух Святой.
Правда? Вот про Авраама сказано конкретно - Авраам разрезал животных, отгонял от их трупов - хищных птиц и заключил Бог Завет с Авраамом.Да, на скрижалях моего сердца.
Про Моисея и всех евреев тоже понятно - стояли у горы Синай, Господь снизошел и заключил Завет.
А как именно с вами Он заключил Завет, и в чем он состоит?
Напомню - Аврааму Бог обещал потомство и Святую Землю, а так-же Машияха-Спасителя. Во всяком случае Павел тот Завет называет Заветом о Христе.
Моисею и евреям Бог обещал быть их Богом. Ною обещал, что более не придут на землю воды потопа, Адаму - что Адам будет находиться в эдемском раю.
А вам лично Он что-то обещал? И если да, то на каком основании?Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Кадош
Вы о ветхозаветном периоде пишете или новозаветном после воскресения Христа?Нет, уважаемый. К сожалению он не с Богом.
Да????!!!!!!Личная его совесть чиста не потому что он такой хороший, а потому что еще не успел сознательно выбирать добро или зло, иными словами потому, что он еще ничего не успел сделать. Собственно для этого, он в этот мир и является - дабы проявить себя, и научиться пользоваться свободой выбора не пачкая при этом совесть.
Т.е. Господь оказывается отправляет младенцев, чтобы они поднатарились в борьбе со грехом, а если промахнутся и в ад попадут.. туда им и дорога, не справились с управлением??!!
Кадош, вот именно такие мысли, идущие от верующих не просто отпугивают атеистов и сомневающихся, а вводят их в шоковое состояние и естественное для разумного человека негодование.
Если бы мне встретился до моего воцерковления на пути верующий с такими мыслями, да ни в жись бы мне не быть в христианской вере по форме. Господь тропку эту от меня отвёл....
я имею ввиду суть воскресения Христова, смысл Его действий.Что вы имеете в виду?
Был конечно. Но разница между проявлением Духа Святого в Ветхое и Новое время колоссальная! И это нучно четко понимать, чего у Вас не наблюдаю, раз у Вас младенцы Богом посылаются на испытания... они чё? кролики подопытные что ли?А до этого Духа Святого в мире не было, вы хотите сказать?
Мир Свой.А вам лично Он что-то обещал?
На основании любви Его ко мне.И если да, то на каком основании?Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Кадош, в этом месте существуют и другие переводы
Судя по Вашему аватару Вы с легкостью сможете прочесть например,
New American Standard Bible
Corresponding to that, baptism now saves you-- not the removal of dirt from the flesh, but an appeal to God for a good conscience--through the resurrection of Jesus Christ, что совпадает здесь с церковнославянским переводом "вопрошение у Бога совести благи"
Ваш аргумент по поводу нивелирования слов Петра не засчитан
Комментарий
-
Знаю я и этот вариант, но и в этом случае вопрошать может только тот кто сознает. Так что идея крещения младенцев и здесь в пролете...
Так что именно нивелирование, хоть круть-верть, хоть верть-круть...Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Да за любой. Смысл прихода человека в этот мир неизменился. Условия - да, но смысл - нет.
В ад они попадут для того чтобы ощутить до конца все остальные "прелести" греха, которых они по каким-то причинам смогли избежать при жизни. Дабы навсегда у них выработался стойкий иммунитет ко греху, дабы в вечности неповадно им было поступать "с грехом пополам", как говориться.Да????!!!!!!
Т.е. Господь оказывается отправляет младенцев, чтобы они поднатарились в борьбе со грехом, а если промахнутся и в ад попадут.. туда им и дорога, не справились с управлением??!!
А вы полагаете, что раз это вводит атеистов в шок - то это достаточное основание полагать сие - неправдой? Извините, но атеистов смущает и сам факт наличия Творца, давайте и его отменим?Кадош, вот именно такие мысли, идущие от верующих не просто отпугивают атеистов и сомневающихся, а вводят их в шоковое состояние и естественное для разумного человека негодование.
Странные какие-то мысли вы приводите...
А, так вы полагаете себя воцерковленным?Если бы мне встретился до моего воцерковления
Значит для вас Он подобрал более приемлемый для вас лично путь. Но не думаю, что ваш личный путь - это путь всех и каждого.да ни в жись бы мне не быть в христианской вере по форме. Господь тропку эту от меня отвёл....
Суть воскресения Христа научить, отнюдь не в том, чтобы восстанавливать ветхую, убитую грехом природу человека, но дать ему новое тело. Полностью это совершиться в вечности. А здесь мы только учимся не зависеть от похотей ветхой природы. Или никогда не читали Павла:я имею ввиду суть воскресения Христова, смысл Его действий.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25)
Заметили??? Павел вопрощает кто его ИЗБАВИТ от тела, а не восстановит его...
Внутренний человек - возрожденный дух - любит Закон Божий, и получает удовольствие от него, внешняя-же природа - погибла и спасать ее бесполезно. Поэтому Христос и говорит - "Сё, творю всё новое!" Не обновляю, а творю новое!
Да? И в чем она?Был конечно. Но разница между проявлением Духа Святого в Ветхое и Новое время колоссальная!
Нет - они те, кого Он хочет соделать Равными Себе!И это нучно четко понимать, чего у Вас не наблюдаю, раз у Вас младенцы Богом посылаются на испытания... они чё? кролики подопытные что ли?
Ага, т.е. от вас Он ничего не требует. Мол, пей, кот, ешь, веселись, а как умрешь, то Я тебя сразу в святые зачту. Так что-ли??? Или все-же Он чего-то от вас требует?Мир Свой.
На основании любви Его ко мне.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий