О вере истинной

[Kot]

Ну и где здесь за КРЕЩЕНИЕ младенцев???
Вы-ж читайте внимательнее, для чего их к Нему приносили:
Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним
Где крещение-то? Вижу только возложение рук и не более того.

Верующие делают и сегодня то, что делали верующие во Христа 2000 лет тому назад, т.е. ПРИНОСЯТ ко Христу младенцев и Он прикасается к ним.

Если Вы приносите ко Христу своего ребенка сегодня и Он прикасается к Нему? Каким, скажите, образом?

Странный Вы человек - чтобы крестить младенца, нужно дождаться его покаяния (очень интересно в чем же это младенцу каяться?).

[Ivan Ivanov]

18.15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. (Мф.19, 13; Мк.10,13).
18.16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. (Мф.18,3).

Kot, Вы все-таки прислушайтесь к тому, что Кадош говорит. Я его также в этом поддерживаю. Ну не может малолетний ребенок адекватно оценивать окружающий мир. Даже если растет в христианской семье - он все-равно ребенок, он учится жить и делает ошибки.
Вы спрашиваете, в чем младенцу каяться? Младенец не знает, а вот Вы если забыли о превородном грехе - стыдно. Или забыли ( Рим.3:23) "потому что все согрешили и лишены славы Божией,". Писание говорит, что ВСЕ согрешили. Это значит и младенцы.

[Ihtius]

Ну и где здесь за КРЕЩЕНИЕ младенцев???
Вы-ж читайте внимательнее, для чего их к Нему приносили:
Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним
Где крещение-то? Вижу только возложение рук и не более того.

PS Сразу хочу вас предупредить, чтобы вы не путали крещение-баптидзо - что означает погружение, и перекочевавшее из язычества некое крестное знамение, о котором вааще ни строчки нет, да и не могло быть, в НЗ!

Младенц не сведущ в писании, по этому его надо питать молоком, а не твёрдой пищею. Но похоже, этот младенец, и мяса не может есть, и от молока отказывается.

[Кадош]

Верующие делают и сегодня то, что делали верующие во Христа 2000 лет тому назад, т.е. ПРИНОСЯТ ко Христу младенцев и Он прикасается к ним.

Вы вопрос слышите или нет? Где здесь о крещении младенцев???
Чтобы Христос прикоснулся к вашему ребенку, который до совершеннолетия, подчинен вам, достаточно молиться за него Богу, учить его Писанию, и воспитывать в христианской морали. Дабы когда он вырос - он мог самостоятельно, сознательно обратиться к Богу.
А ваше утверждение о том, что в Матф.19:14 или Мар.10:14 или Лук.18:16 описано крещение - не выдерживает никакой критики.

Если Вы приносите ко Христу своего ребенка сегодня и Он прикасается к Нему? Каким, скажите, образом?

См. выше. Еще раз - крещение - не плотской нечистоты омытие, а обещание Богу доброй совести. Что может пообещать, тем более Богу несовершеннолетний младенец, да даже если он уже научился говорить, ни в одном государстве мира он не обладает юридической дееспособностью. А тем более в таком важном случае.

Странный Вы человек - чтобы крестить младенца, нужно дождаться его покаяния (очень интересно в чем же это младенцу каяться?).

Вы противоречите как Писанию, так и самому себе, бо в вашем сознании телега уже давно впереди лошади стоит, и вам кажется это правильным.
Еще раз - крещение - осознанный акт заключения завета с Богом, который совершает человек, на основании своего обращения. Да со стороны Бога, все что совершается Им в этот момент - это таинство, но со стороны человека - это осознанное,более того явнодемонстрируемое действие, с провозглашением своей веры в искупительную жертву Иисуса Христа.
Обращение-же человека происходит в момент его покаяния.
Покаяние - совершается человеком под действием предваряющей благодати Бога. Да это тоже таинство со стороны того что делает Бог, бо это тайна.
Вот что пишет Павел в послании Римлянам:
Рим.2:4 Или пренебрегаешь
богатство благости, кротости и
долготерпения Божия, не разумея,
что благость Божия ведет тебя к
покаянию?

Если вы посмотрите контекст, то не сможете не заметить, что эти слова направлены к неверующим, о которых Павел говорит всю первую главу послания, а не к верующим, которые уже заключили завет через крещение.
Так что благость Божия ведет неверующего К ПОКАЯНИЮ, а не К КРЕЩЕНИЮ. Бо крещение уже после покаяния, а не наоборот.
А в чем каяться младенцам - вот вам и ответ - а им не в чем каяться, до совершеннолетия. И именно поэтому ответ за них перед Богом(да и перед обществом), до их совершеннолетия несут родители, или попечители. А вот когда они становятся совершеннолетними, вот тогда и можно говорить об их самостоятельности и ответственности перед Богом.
Еврейские дети не заключают завета через обрезание младенца, как это часто преподносится в православии.
Заключение завета у евреев - называется у мальчиков - "бар мицва", у девочек "бат мицва". И совершается этот обряд вступления в совершеннолетие - в 13 лет. Что, кстати описано в Новом Завете Лук.2:49, когда Иисус впервые проявил самостоятельность, оставшись с раввинами в Храме, не предупредив об этом Марию, или Иосифа. Бо с этого момента он уже имел право на собственное мнение. Поэтому никто из апостолов(кои все были евреями, более того - ревнителями Закона), даже в мыслях не имел никогда чтобы Завет с Богом заключался кем-нибудь из несовершеннолетних. Это уже позднейшие изобретения "отцов"...

[Kot]

Kot, Вы все-таки прислушайтесь к тому, что Кадош говорит. Я его также в этом поддерживаю. Ну не может малолетний ребенок адекватно оценивать окружающий мир. Даже если растет в христианской семье - он все-равно ребенок, он учится жить и делает ошибки.
Вы спрашиваете, в чем младенцу каяться? Младенец не знает, а вот Вы если забыли о превородном грехе - стыдно. Или забыли ( Рим.3:23) "потому что все согрешили и лишены славы Божией,". Писание говорит, что ВСЕ согрешили. Это значит и младенцы.

Т.е. младенец до своего сознательного возраста живет во грехе и не может покаяться в нем? Я не совсем понимаю Ваш пост

[Kot]

Кадош

Вы вопрос слышите или нет? Где здесь о крещении младенцев???///

А где Вы в цитатах "крестились семьями" увидели мысль о НЕ крещении младенцев в этой семье?

[Кадош]

А где Вы в цитатах "крестились семьями" увидели мысль о НЕ крещении младенцев в этой семье?

А где вы в Новом Завете видели цитату "крестились семьями"?
В Деян.16:33 ?
Так я вам на эту тему уже писал.
Иными словами ни апостолы, ни Сам Иисус никогда не говорил о том чтобы крестить младенцев.
Это уже позднейшие изобретения "отцов"...
Так где вы нашли основания для извращения Нового Завета?

[evgenij2006]

Согласитесь, что ходьба то в одну церковь, то в другую церковь (при этом с догматическими различиями) не проходит для человеческой психологии бесследно. Человек - существо духовное и основная трудность может возникнуть в духовном постижении христианских истин.

Мне кажется это выдумки. Если мусульмане, приходят в Православие, без ущерба для своей психологии. И в постижении, Христианских истин, у них не было трудностей. То что можно сказать про религии, которые отделились от Православия.

[Kot]

А где вы в Новом Завете видели цитату "крестились семьями"?
В Деян.16:33 ?
Так я вам на эту тему уже писал.
Иными словами ни апостолы, ни Сам Иисус никогда не говорил о том чтобы крестить младенцев.
Это уже позднейшие изобретения "отцов"...
Так где вы нашли основания для извращения Нового Завета?

вот на вскидку: 1 Кор. гл.1 ст.16: "Крестил я также Стефанов дом." Где тут про НЕ крещении младенцев сказано?

[VladK]

Kot

Верующие делают и сегодня то, что делали верующие во Христа 2000 лет тому назад, т.е. ПРИНОСЯТ ко Христу младенцев и Он прикасается к ним.

А просто молиться о ребенке недостаточно?

[Кадош]

вот на вскидку: 1 Кор. гл.1 ст.16: "Крестил я также Стефанов дом." Где тут про НЕ крещении младенцев сказано?

А с чего вы взяли, что во Стефановом доме он крестил так-же и младенцев?
Или фразу - "и приходила к нему вся окресность иорданская..." Вы понимаете, что буквально все, и каждый из жителей иорданской долины были крещены Иоанном Крестителем???
Еще раз говорю - еврею никогда в голову не придет чтобы кто из несовершеннолетних заключал какой-нибудь договор, а тем более с Богом.
Так что где вы нашли про крещение младенцев??? Вам так хочется?
Да пожалуйста, но так никогда не было, пока "отцы" не придумали этого, исходя из каких-то своих, а не Божеских установок...
И НЗ как раз доказывает бредовость крещения младенцев. Которая как раз и вытекает из того, что крещение должно предваряться покаянием.
Но вы-то лошадь впереди телеги ставите...

[VladK]

.................................................. ..................................................

[VladK]

Кадош

Еще раз говорю - еврею никогда в голову не придет чтобы кто из несовершеннолетних заключал какой-нибудь договор, а тем более с Богом.
Так что где вы нашли про крещение младенцев??? Вам так хочется?
Да пожалуйста, но так никогда не было, пока "отцы" не придумали этого, исходя из каких-то своих, а не Божеских установок...
И НЗ как раз доказывает бредовость крещения младенцев. Которая как раз и вытекает из того, что крещение должно предварять покаяние.
Но вы-то лошадь впереди телеги ставите...

Это вы, что называется, "погорячились". Обрезание Бог называл обетом, хотя обрезывались 8 мес. младенцы. Но ведь и обет Бог заключал с Авраамом аж 3 раза, и даже тогда, когда уже соблюдался обряд обрезания.
В крещении младенцев нет ничего предосудительного, и он не отменяет сознательного крещения по собственной вере, а не вере родителей.

[Кадош]

Это вы, что называется, "погорячились".

Обрезание Бог называл обетом

Цитату плиз, чтоб не было беспредметного разговора.

хотя обрезывались 8 мес. младенцы.

8-дневные, вы хотели сказать?
Вот потому я и говорю - цитату приведите для более предметного разговора.

Но ведь и обет Бог заключал с Авраамом аж 3 раза

Напомните пожалуйста. А то, я только об одном знаю.

В крещении младенцев нет ничего предосудительного

Как нет ничего предосудительного в питие воды или в едении пищи.
Вопрос-же не в этом, а в том, что Последовательность Покаяние-Крещение поставлена с ног на голову, и в результате человека уводят от Бога, под предлогом что он уже с Богом, раз его в детстве крестили.

а не вере родителей.

Вера - вещь вообще сугубо личная. В Православии-же она - вещь государственная, ну минимум общинная. Т.е. раз родился в православной общине, то уже по факту рождения - православный. И не моги думать о другом, иначе - христопродавец, предатель, и вообще недостойный человек.

[Kot]

Kot
А просто молиться о ребенке недостаточно?

А молиться за чад своих можно было и в Ветхозаветное время. Что в этом случае менялось бы?