Женщина в собрании да молчит

[Ольгерт]

Запрещать в церкви женьщинам учить это такой же обряд как и суббота!!!

СУббота - это Израильское установление, оно было тенью будущего. Подчинение жены - это Божие установления на все времена и оно не является тенью - это настоящая практика.
Подчинение женщины должно быть естественным духанием веры. Это Божий порядок. Там где нет порядка - там нет Божией власти.

[Сольвейг]

В церкви должны молчать не женщины, а жены, то есть души. И покрыты головы тоже должно быть у жен, то есть душ, как знак покорности духу, мужу. Жена это душа, то есть верующий душевный, дух это муж - то есть верующий духовный. Который кстати и судить обо всем может в отличие от душевного, то есть жены.
Эта тема о мужчинах и женщинах (по плоти) бесконечна, никто никогда никому ничего не докажет, потому что разуметь нужно духовно, тогда и взаимопонимание будет. Во Христе Иисусе, то есть те кто познал Дух Христов, нет ни мужчины, ни женщины, но все одно в Господе.
У меня складывается такое впечатление, что у многих мужчин защищающих церковный патриархат, просто жены несмиренные, вот они на всех и бросаются, тыча в нос посланием к Коринфянам. Это все от бездуховности и невежества.

[Светлана Золк.]

Scorpion

Эта тема о мужчинах и женщинах (по плоти) бесконечна, никто никогда никому ничего не докажет, потому что разуметь нужно духовно, тогда и взаимопонимание будет

Согласна.

[Нина]

Скорпион,а можно ссылку на Писание,что жена-это душевная верущая,а вот уж муж, только муж духовный?И поэтому в оличии то жены может судить,в отличии от нее,бедной,котораяну ни как не может быть духовной?

[Ольгерт]

Жена это душа, то есть верующий душевный

Скажите а в этом тексте только душевные спасуться через чадородие?
К духовным текст н еотносится?

1-е Тимофею 2
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

[Сольвейг]

нина

а можно ссылку на Писание,что жена-это душевная верущая,а вот уж муж, только муж духовный

Вы не поняли, жена - это не душевная верующая, а душа человеческая, вне зависимости от пола. Жена в Библии дан как образ., в зависимости от контекста в книге Откоровения например в значении - церковь, "жена же которую ты видел есть великий город..."Отк.17:18, "...поди покажу тебе жену - невесту агнца "Откр21:9 и много других мест,
Жена же в значении - душа "те, которые не оскревнились с женами, ибо они девственники..." Откр14. Оскверненные женами, душами - это и есть верующие, живущие по плоти, то есть по своим душевным желаниям.
Поэтому Бог и призывает жить по духу, то есть быть в послушании у мужа, то есть духа.

[Сольвейг]

Ольгерт

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

А вы думаете что женщина, нарожавшая множество детей, может посредством этого спастись, в миру тоже есть многодетные мамы и притом весьма хорошие люди. Этот стих нельзя расматривать раздельно, написано если пребудет в вере, любви и святости с целомудрием Я думаю, что любой верующий независимо от пола пребывающий в перечисленном выше спасется.

[Ольгерт]

написано если пребудет в вере, любви и святости с целомудрием Я думаю, что любой верующий независимо от пола пребывающий в перечисленном выше спасется.

НЕсколько вопросов:
ПЕрвый мужчина был душевным или духовным?

Вы считаете , что в 1ТИм2:14 речь идет о бесполом существе, который может рожать?
Почему он - бесполый - должен подчиняться мужу? Что он может рожать? Почему он первый был обольщен, как душевный, а вторым был обольщен по вашей логике духовный?

[Eliyahu Ryvkin]

Ольгерт ,
на чем основываются запрет женам проповедовать? Правильно, на законе (1 Кор 13:34). А теперь ответьте пожалуйста на пару вопросов:
Какая была диспенсация во время написания 1 Кор. и какая сейчас?
Какое к нам отношение имеет закон и предписание из 1 Кор. в частности?

[Нина]

Скорпион,вы написали что-то такое мудрое-мудрое,что я ничегошеньки не поняла,особенно если читата вместе с предыдущим постингом

[Евгений]

Приветствую всех

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научится, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не прилично жене говорить в церкви" (1Кор. 14:34, 35).

В совете Павла, данном коринфской церкви, задействованы, по всей видимости, два принципа. Во-первых, там определенно происходило нарушение принципа благопристойности. В стихе 33 Павел говорит: "Бог не есть Бог неустройства, но мира". Затем он предостерегает: "Только все должно быть благопристойно и чинно" (ст. 40).
Не трудно представить себе ситуацию, которая вызвала довольно суровой выговор со стороны Павла в стихах 34 и 35. В этой ранней церкви мужчины и женщины сидели раздельно в противоположных частях помещения. Очевидно, некоторые женщины вносили значительную сумятицу в богослужение, обращаясь к своим мужьям и прося их разъяснить отдельные пункты проповеди. Павел велит им не нарушать порядок, а, обождав, обращаться к мужьям за пояснениями дома.
Восточная культура диктовала, чтобы скромная женщина носила на голове покрывало и оставалась в тени. Существовала опасность, что женщины из христианской церкви могут быть приравнены к бесстыдно дерзким женщинам, чье поведение позорило город Коринф.
Второй принцип, которым руководствовался Павел в своем совете, должно быть, имел отношение к трудностям, которые испытывали мужчины и в домашних, и в церковных делах. Мужчина нес основную ответственность за проведение богослужения. В 1Тим. 2:12 Павел предупреждает, чтобы женщине не позволялось "владствовать над мужем". Поэтому женщины не должны были занимать никаких постов церкви, дабы не нарушать Божественный порядок вещей.
В рамках этих двух принципов внешней благопристойности и законной власти женщины вели весьма действенное служение (Лк. 2:36, 37; Суд. 4:4; Деян. 21:9) и призваны павлом в роли свидетельствующих обществу и отдельным людям (1Кор. 11:5). Принципы, которыми руководствовался Павел, давая совет коринфской церкви, не менее важны и сегодня, несмотря на то, что отсутствие покрывала на голове христианки не навлекает порицание на ее церковь и не свидетельствует о том, что у нее репутация крикливой склочницы в своей общине.

[Ольгерт]

Какая была диспенсация во время написания 1 Кор. и какая сейчас? Какое к нам отношение имеет закон и предписание из 1 Кор. в частности?

Элияу привет!
1Кор. - это все еще домоуправление ЗАкона на ВЕтхой земле, но с привнесениями доктрин из Нового ЦАрства.
Но дело не в этом . подчинение мужу - это внедиспенсационное установление. Вот возьмите 1Тим., там ПАвел ссылается вовсе не на закон, а на дозаконный период.

[Сольвейг]

Ольгерт

ПЕрвый мужчина был душевным или духовным?

А вы первенство мужского пола, выводите из того, что Адам был первым? Кстати это очень спорный вопрос.

[Сольвейг]

Евгений

Восточная культура диктовала, чтобы скромная женщина носила на голове покрывало и оставалась в тени

Аы правильно написали, что Павел использовал те образы, которые были понятны людям, того времени, но это не значит, что сейчас нужно как упертым баранам твердить букву и думать, что исполняешь заповеди Христовы.

[Сольвейг]

нина

Я понимаю, что может быть сложновато написано, но попроще только своими словами. Вы просили из Библии, но как сами видите, что Библейские образы нужно уметь правильно понимать, и чем раньше начнешь отказываться от буквального толкования, тем быстрее начнешь видеть правильно, что Автор хотел сказать.