Коробит ли Вас реплика Теократоса о Матере Господа?

[komi]

А как связать ВЗ постановление об очищении женщины после родов, с самим рождением?

В ВЗ есть уйма постановлений об очищении после соприкосновения к мертвечине; к нечистому; к больному с кожным заболеванием, к кровоточивому (не зависимо от пола). Женщина, понятное дело, бывает кровоточива почаще мужчины, и каждый месяц, и во время родов, и какое-то время сразу после родов.

Теперь сами подумайте, в какой части Света жили евреи. Риск заболеть, подхватить инфекцию был очень высок. Подхваченная зараза могла распространиться мгновенно, в одном доме/палатке жила вся большая семья. Могла начаться ЭПИДЕМИЯ. Скажите, где чаще бывают вспышки различных инфекционных заболеваний, на Юге или на Севере? Большинство постановлений о чистоте в Ветхом Завете (не забудьте здесь и про лопатки и про то, где должен был справлять нужду даже такой избранный кучерявый народ - вне стана), это призыв соблюдать личную ГИГИЕНУ. И непосредственно к "греховным" родам или "греховным" месячным отношения не имеет.

"Греховно" может быть только зачатие. Не из-за самого процесса (если это в браке, то все освящено), а из-за животных помыслов (уж извините) во время оно. Сам же непосредственный процесс рождения, вынашивание и выход ребеночка из чрева матери на свет Божий, никак не может быть греховным. Иначе апостол Павел не писал бы:

"...жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тимофею 2:15)

В английском переводе слово "чадородие" переведено, как "childbearing", т.е. через дето-ношение, дето-рождение. Что интересно, от этого самого глагола to bear, происходит прилагательное - bearable, т.е. терпимый (не путать с толерантностью). Вырабатывается терпение. Помните из другого послания Павла:

"И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам". (Римлянам 5:3-5)

Скорбь и боль, которую испытывает женщина в деторождении, производят терпение (почему наши Мамы и терпеливы так к нам, совсем даже не святым и очень даже порочным). С терпение приходит опыт (чем старше ребенок, тем он проблематичней; маленькие детки - маленькие проблемы, большие детки - большие проблемы (с) ). А уж от опыта - надежда, т.е. то, что не постыжает. Все это спасительный процесс. Здесь православным должно быть более понятно, потому что они совершают свое спасение через всю свою жизнь. Это не противоречит спасению по вере, которую проповедуют баптисты, но не хочу отвлекаться от темы.

Жаль, нет сейчас под рукой немецкой Библии в переводе М.Лютера, можно было бы еще и там справиться об этом слове "чадородие".

[Vit.]

Пример такой манипуляции сознанием это вот рассматриваемая здесь "заповедь" о размножении.

В чём суть. Внушив что это именно заповедь от Бога (а не что то другое), далее логично продолжают, что исполнение заповеди Божией дело святое (по определению просто) и вывод - совокупление дело не постыдное. Плюс цитата про наслаждение и получаем, что наслаждения от совокупления между супругами не есть предмет раскаяния. Если не греховно сие действо, то и СДЕРЖИВАТЬ себя от его реализации лишний раз не стоит.

Я Миша с Вами соглашусь конечно,что слова о размножении не есть буквальной заповедью к исполнению. Но если совокупление есть дело, постыдное и греховное в Ваших глазах, то как вообще с таким пониманием вступить в половую связь хоть единыжды, не есть ли лукавством знать наперед что есть постыдное, и сознательно это делать?

[lyykfi]

Нет. В теме о якобы заповеди от Бога размножаться и разные внутренние словари и действительное противоречие между оппонентами, порождённое именно подменой понятий в умах супротивной стороны.

Излюбленный метод сатаны сотворения помешательств в умах человеков или замутнение рассудка основан на словоблудии, когда ловко производятся подмены понятий путём сочетания слов в произвольном порядке, т.е. подобие блуда когда слова сочетаются между собой так как не должны сочетаться по истине.

Очень распространённое явление в среде лжепасторов. Диву даёшься порой что они способны вывести из слов Библии ловко выдёргивая из контекста отдельные выражения и сочетая их с другими отрывками. Человек просто не успевает проследить все логические связи и путается не успевая просекать истинный смысл тех отрывков которыми бегло манипулирут лжепроповедник.

Пример такой манипуляции сознанием это вот рассматриваемая здесь "заповедь" о размножении.

В чём суть. Внушив что это именно заповедь от Бога (а не что то другое), далее логично продолжают, что исполнение заповеди Божией дело святое (по определению просто) и вывод - совокупление дело не постыдное. Плюс цитата про наслаждение и получаем, что наслаждения от совокупления между супругами не есть предмет раскаяния. Если не греховно сие действо, то и СДЕРЖИВАТЬ себя от его реализации лишний раз (имея целью не зачатие а просто наслаждение) не стоит.

Таким образом "похоти плоти и похоти очей" даётся зелёный свет в жизни оболваненного слушателя бесовских басен.

Апостол Павел, лично для себя избравший девство и призывавший подражать ему в этом (1 Кор. 7. 8), тем не менее осуждает "лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак" (1 Тим. 4. 2-3). 51-е Апостольское правило гласит: "Если кто... удаляется от брака... не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв... что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание, или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от Церкви". Его развивают 1-е, 9-е и 10-е правила Гангрского собора: "Если кто порицает брак и гнушается женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, или порицает оную, как не могущую войти в Царствие [Божие], да будет под клятвою. Если кто девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой красоты и святыни девства, да будет под клятвою. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над сочетавшимися браком, да будет под клятвою". Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года, ссылаясь на эти правила, указал на "недопустимость негативного или высокомерного отношения к браку".

Догадайтесь откуда я взял эту цитату...

[Vit.]

Теперь сами подумайте, в какой части Света жили евреи. Риск заболеть, подхватить инфекцию был очень высок. Подхваченная зараза могла распространиться мгновенно, в одном доме/палатке жила вся большая семья. Могла начаться ЭПИДЕМИЯ. Скажите, где чаще бывают вспышки различных инфекционных заболеваний, на Юге или на Севере? Большинство постановлений о чистоте в Ветхом Завете (не забудьте здесь и про лопатки и про то, где должен был справлять нужду даже такой избранный кучерявый народ - вне стана), это призыв соблюдать личную ГИГИЕНУ. И непосредственно к "греховным" родам или "греховным" месячным отношения не имеет.

"".

Коми я согласен что инфекции более распространены на юге чем на севере. Но постановления от Бога об очищении после родов не могли быть связаны только с гигиеной, так как для родившей мальчика был один срок очищения, для родившей девочку другой. Мы же не можем из этого сказать, что рождения мальчика менее опасно получить инфекцию,чем рождение девочки?

[мизгирь]

Догадайтесь откуда я взял эту цитату...

А я разве хулил брак?

Как то трудно процесс отделения мух от котлет идёт в умах собеседников.

[Лука]

Грешной природа Адама стала после грехопадения.

Где об этом сказано в Св.Писании?

[lyykfi]

А я разве хулил брак?

Как то трудно процесс отделения мух от котлет идёт в умах собеседников.

Нет.
Я просто видимо не точно привел цитату, простите.

"Если кто порицает брак и гнушается женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, или порицает оную, как не могущую войти в Царствие [Божие], да будет под клятвою. Если кто девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой красоты и святыни девства, да будет под клятвою. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над сочетавшимися браком, да будет под клятвою". Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года, ссылаясь на эти правила, указал на "недопустимость негативного или высокомерного отношения к браку".

А теперь можно сказать от себя.

Я в своё время для себя решил одну вешь. Что самым страшным грехом в данный момент для меня является грех - распространения своих принципов и правил на других.

Михаил, я Вас просто умоляю не повторяйте моих ошибок.

[komi]

Коми я согласен что инфекции более распространены на юге чем на севере. Но постановления от Бога об очищении после родов не могли быть связаны только с гигиеной, так как для родившей мальчика был один срок очищения, для родившей девочку другой. Мы же не можем из этого сказать, что рождения мальчика менее опасно получить инфекцию,чем рождение девочки?

Vit., не надо разбирать Б-га по винтикам, откручивая шурупы. Все равно не поймете и не докопаетесь. Почему процесс сотворения занял 7 дней (вместе с выходным)? Почему иная слава солнцу, иная луне? И сто тысяч других Почему? Мы не знаем, Он знает.

36. Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Коринфянам 15:36-41)


Суть Постановления об очищении не в том, почему количество "нечистых" дней после рождения мальчика отличается от количества "нечистых" дней после рождения девочки. Это все частное. Суть в самом очищении (постановление так и называется), т.е. в чистоте, содержании себя в чистоте. В соблюдении личной гигиены. И придумывать ничего не надо.

[lyykfi]

Где об этом сказано в Св.Писании?

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."

Рим.5:12

[lyykfi]

А я разве хулил брак?

Как то трудно процесс отделения мух от котлет идёт в умах собеседников.

Продолжая традицию цитат, на этот раз из курятника (kuraev.ru):

"На одном из православных форумов - можно сказать "малых", по сравнению с этим -"большим", возник вопрос об этом самом. Здесь были подобные темы, но давненько. Я просто хочу высказать то, что обдумано именно по этой теме двадцать одним годом достаточно счастливой семейной жизни .

Я понимаю так: цель брака - возврат к райскому единению двух душ и тел, когда не было разделения, и двое были как бы одним существом, именно поэтому не стеснялись своей наготы. И в этом единении должна возрастать творческая сила человека.
Т.е. в блуде человек изнемогает, и растрачивает силы понапрасну, и уже не может выполнять свое основное предназначение - быть сотворцом Бога в этом мире.

В законном правильно понимаемом супругами браке соитие (не переношу слова, которым обычно обозначается этот процесс) является актом полного соединения двоих, и этот акт дает не только телесную радость, но и желание творчества, и прощение многох обид, которые в любом случае появляются при общении двух людей, и в высшем проявлении - духовную радость, как при благодатной молитве.

А если люди живут духовной жизнью и знают, что такое молитва - что-ж, после долгих лет совместной жизни вполне может во время соития возникуть и молитва, как благодарность Господу за ниспосланную радость. И если человек хоть раз почуствует такую радость, он уже не сможет думать о блуде.
Любой блуд дает в остатке только сожаление, усталость и разочаровавние, а здесь - будто крылья вырастают, и молодость в таком браке длится до самой смерти.

Об этом очень хорошо написано в книге митр. Антония Сурожского "Наблюдайте, как вы слушаете".
Если желающие не найдут книгу, отсканирую и выложу мнение архипастыря, мною любимого и во многом помогшего обрести себя и семейное счастье "в гармонии душ и телес", чему православие - отнюдь не помеха."

Священник Валерий Логачев.

[Лука]

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." Рим.5:12

И где здесь хоть слово о грешной природе человека?

[lyykfi]

И где здесь хоть слово о грешной природе человека?

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."

Так понятнее?
Смерть есть наказание за грех.

[Vit.]

Суть Постановления об очищении не в том, почему количество "нечистых" дней после рождения мальчика отличается от количества "нечистых" дней после рождения девочки. Это все частное. Суть в самом очищении (постановление так и называется), т.е. в чистоте, содержании себя в чистоте. В соблюдении личной гигиены. И придумывать ничего не надо.

Не может таково быть что бы очищение= гигиене. Зачем же свящиники приступая к служению в скинии(а не когда шли к людям в стан), должны были совершить обряды очищения.Кого в скинии можно было заразить инфекцией,Бога что ли?

[Лука]

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." Так понятнее? Смерть есть наказание за грех.

Природа здесь причем?

[svetham]

...
Об этом очень хорошо написано в книге митр. Антония Сурожского "Наблюдайте, как вы слушаете".

(начало цитаты) Это распадение двоицы, пары на две особи результат их отпадения от полного единства, вернее, от полного общения с Богом (полного в той мере, как это позволяла их незрелость, их невинность). Они теряют Бога, и в этот момент разбивается их единство; кто-то сравнил случившееся тогда с тем, что случается, когда рвется нить ожерелья: все жемчужины есть, но они рассыпались, и уже нет связи, нет целостности. В данном случае человек потерял свою цельность, их уже двое, они не едины; и единственный путь к восстановлению целостности это таинство любви, которая преодолеет разделенность. И теперь им приходится бороться, не просто возрастать все больше и больше в единство, а побеждать эту разделенность через такую любовь, которую Христос описывает как любовь совершенную: полагать собственную жизнь за другого. Что это значит? Это не обязательно означает, что ты будешь убит вместо другого; это означает вырастать в такое сознание, в такое сердечное отношение, в такую направленность всех сил своего существа, что другой более важен для нас, чем мы сами, что мы готовы забыть о себе ради полного любви созерцания другого и служения ему. (конец цитаты)

Взято отсюда БИБЛЕИСТИКА