МОГУТ ЛИ БЕСЫ НАХОДИТЬСЯ В ХРИСТИАНИНЕ ???

[Alexey72]

Увы, нет.
Павел не говорил, что все, что дозволено, то и дозволительно.
Он сказал: "Все дозволительно, но не все полезно".
Можно и вино без просыху пить, только Царства Божьего не наследуешь.
Можно и заповеди нарушать, только на суд пойдешь.
Можно и яду. Только умрешь. Поэтому, думай сам.

Павел вообще никак и ничего не уточняет. Уточняют те, кто его лично слышал: Климент Римский, например.
Возможно, мы просто вкладываем разные понятия в слово "позволительно".

[Эдуард З.]

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона". (Галатам 5:22-23) - Вы можете утверждать, что все перечисленное Павлом присуще Вам? Если я Вас случайно встречу, то я узнаю в Вас христианина, увижу эти плоды Духа?

Я видела любовь, радость, мир, долготерпение, благость... в человеке, который позволял себе и пиво, и вино. А также знакома с людьми, которые не пьют и не курят, но им еще ой как далеко до любви, милосердия, кротости, воздержания... Кичиться своим трезвым образом жизни не стоит, многие люди, не исповедующие христианство, не пьют и не курят.

А где же тогда в том человеке,который позволяет себе пить пиво и вино,хотя бы такой плод духа как воздержание?(от непотребства). Может он еще себе позволяет себе легкий блуд?Пару сигарет с травой? Пиво и вино это только начало деградации личности,начало падения,вопрос только в том,когда это произойдет и в какой степени.
Какая речь может идти о плодах Духа Святого у тех кто позволяет себе пиво и вино? Не говоря уже о любви,которая должна быть прежде всего к Богу!!!Скорее всего их плоды,это плоды вашего разыгравшегося воображения!

А то что есть много людей не верующих,но очень порядочных,то я с вами полностью согласен,и у меня есть такие друзья,но они не искуплены Иисусом Христом,так как не приняли Его как Господа и Спасителя и не следуют за ним в чистоте и святости(отделяясь от греха),поэтому вечности с Ним не наследуют.

[strazh]

[QUOTE]

Вы искажаете Слово Божье.

Если говорим, что не имеем греха, обманываемсамих себя, и истины нет в нас. 1Ин. 1:8.

и что? сатана - слово, которое в арамейском языке можно было употребить и по отношению к человеку, не подразумевая при этом никакой связи с дьяволом. тем более, что Господь так и сказал: ты думаешь о человеческом...

Человеческое, оно и есть не от Бога, подверженное закону греха. Любой человек сопричастный ветхой природы, имеет в себе проявление падшей природы, демонической.

Вы имеете ввиду Ваше измывательство над Писанием?
Вам бы научится сторожить для начала свои мысли.

От младенца можно и не такое услышать, что то вы поскромничали в своих подковырках.

[strazh]

[QUOTE]

А где же тогда в том человеке,который позволяет себе пить пиво и вино,хотя бы такой плод духа как воздержание

Ох уж эти трезвенники по букве. Не сваливайте все одну бочку. Есть вино духовное, так оно вообще хуже человка губит, ибо лишает вечной жизни. Если вы считате, что вино это грех, то вашисектантсвкие заморочки процветают в баптизме и подобных общинах, так там вам будут рукоплескать. Но есть христиане, которые могут употреблять вино и не лишатся благодати, кто как сопричастен к зависимости алкоголя. Может вы раскажете очередную байку о том, что не Бог сотворил вино, а кто то другой? Что и Ной выпил вина согрешил, будучи праведником. Или Лот выпив тоже был не праведником а пьющим? Как вас понять о вине? Может вы почитаете о назореях которым в перечень включалось воздерживатся от вина и сикеры, разве вохдержание было от греха? Перечисля перечень воздержания, автор показывает то, что было в быту у евреев, виноград и вино. Если вино суть грех, тогда почему автор в общий список продуктов включает адское зелье?
В Писании осуждается излишество вина, его игривость и последующие свойтсва, но ни как не называется вино грехом. Ибо была бы нужда самому Господу на свадьбе превращать воду в грех, ибо если вино грех.

[эв-рика]

[QUOTЧеловеческое, оно и есть не от Бога, подверженное закону греха. Любой человек сопричастный ветхой природы, имеет в себе проявление падшей природы, демоническойE][/QUOTE]

Величайшее творение, сотворенное по образу и подобию Божьему, вследствие своего грехопадения стало уязвимым для демонских сил, но никак этим силам несопричастно. Человеческое существо сопричастно Творцу, ибо в нем живет Дух Бога Живого, который Господь вдохнул в него. В человека заложено Божественное начало, а никак не демоническое.

[Alexey72]

[QUOTE=strazh;884933]

Если говорим, что не имеем греха, обманываемсамих себя, и истины нет в нас. 1Ин. 1:8.

И что? а как это согласуется с этим: "Мы все грешны, в ком нет греха, тот не познал Бога, так говорит Иоанн."
грешны и иметь грех - это несколько разные вещи. об "имении греха" Павел говорит в 7-ой главе к Римлянам. конечно, кто с этим спорить будет, если грех ЖИВЁТ в членах нашего тела. поэтому, естественно, нет человека не имеющего греха, но есть неподчиняющиеся ему, рабы праведности, влавстсвующие над грехом. Вот поэтому Пётр и говорит: "кто кем побеждён, тот тому и раб". Если Вы побеждены грехом - Вы раб греха, если побеждены праведностью - раб праведности. А сочетать в себе этих два рабства нет никакой возможности, потому что первое знаменует Вас, как плотского; а второе - как духовного. а дух и плоть, как Вы наверно и сами прекрасно знаете - друг другу противятся. Далее, Павел говорит: "так, что Вы не то делаете, что хотели бы..." это про ходящих по духу. а если делает, что хочет? ходит ли он по духу? живёт ли как новое творение?

Человеческое, оно и есть не от Бога, подверженное закону греха. Любой человек сопричастный ветхой природы, имеет в себе проявление падшей природы, демонической.

А Вы причастны ветхой природы?

От младенца можно и не такое услышать, что то вы поскромничали в своих подковырках.

Ну наконец-то, хоть кто-то пришёл, кто определил мой возраст во Христе. спасибо, батюшка!

[KGBguy]

[QUOTE=strazh;884944]

Ох уж эти трезвенники по букве. Не сваливайте все одну бочку. Есть вино духовное, так оно вообще хуже человка губит, ибо лишает вечной жизни. Если вы считате, что вино это грех, то вашисектантсвкие заморочки процветают в баптизме и подобных общинах, так там вам будут рукоплескать. Но есть христиане, которые могут употреблять вино и не лишатся благодати, кто как сопричастен к зависимости алкоголя. Может вы раскажете очередную байку о том, что не Бог сотворил вино, а кто то другой? Что и Ной выпил вина согрешил, будучи праведником. Или Лот выпив тоже был не праведником а пьющим? Как вас понять о вине? Может вы почитаете о назореях которым в перечень включалось воздерживатся от вина и сикеры, разве вохдержание было от греха? Перечисля перечень воздержания, автор показывает то, что было в быту у евреев, виноград и вино. Если вино суть грех, тогда почему автор в общий список продуктов включает адское зелье?
В Писании осуждается излишество вина, его игривость и последующие свойтсва, но ни как не называется вино грехом. Ибо была бы нужда самому Господу на свадьбе превращать воду в грех, ибо если вино грех.

Аминь брат. Я новый на форуме.. вот сижу читаю и у мну волосы встают... Рад был увидеть более здравый взгляд на писания.

[Alexey72]

[QUOTE=strazh;884944]

Ох уж эти трезвенники по букве. Не сваливайте все одну бочку. Есть вино духовное, так оно вообще хуже человка губит, ибо лишает вечной жизни. Если вы считате, что вино это грех, то вашисектантсвкие заморочки процветают в баптизме и подобных общинах, так там вам будут рукоплескать. Но есть христиане, которые могут употреблять вино и не лишатся благодати, кто как сопричастен к зависимости алкоголя. Может вы раскажете очередную байку о том, что не Бог сотворил вино, а кто то другой? Что и Ной выпил вина согрешил, будучи праведником. Или Лот выпив тоже был не праведником а пьющим? Как вас понять о вине? Может вы почитаете о назореях которым в перечень включалось воздерживатся от вина и сикеры, разве вохдержание было от греха? Перечисля перечень воздержания, автор показывает то, что было в быту у евреев, виноград и вино. Если вино суть грех, тогда почему автор в общий список продуктов включает адское зелье?
В Писании осуждается излишество вина, его игривость и последующие свойтсва, но ни как не называется вино грехом. Ибо была бы нужда самому Господу на свадьбе превращать воду в грех, ибо если вино грех.

А ещё страж!!! лучше бы о Духе Святом проповедовал, а не о вине!

Цитата из Библии:

11 Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: "я буду проповедывать тебе о вине и сикере", то он и был бы угодным проповедником для этого народа.
(Мих.2:11)

[эв-рика]

Да перестаньте вы из пустого делать проблему. Если бы вино было бы во вред человеку, то навряд ли на причастие нам подавали кровь Христову под видом вина. В меру принимаемое оно доказало свою пользу. Не упивайтесь-только это и требуется от благоразумного человека. Любое излишество приносит вред: не только вино, но и еда.

[Alexey72]

Да перестаньте вы из пустого делать проблему. Если бы вино было бы во вред человеку, то навряд ли на причастие нам подавали кровь Христову под видом вина. В меру принимаемое оно доказало свою пользу. Не упивайтесь-только это и требуется от благоразумного человека. Любое излишество приносит вред: не только вино, но и еда.

Нам в причастии подают кровь виноградной лозы. Это у Вас вино, а у нас - Кровь!
Проблема не в вине. грехом являются не вещи, а поступки. Если человек находит утешение в сурогате, то вывод один - либо не имел, либо упустил истинное! да и шут с ним, с вином то.

[komi]

ctvmz

А где же тогда в том человеке,который позволяет себе пить пиво и вино,хотя бы такой плод духа как воздержание?(от непотребства).

В английском переводе это слово идет, как самоконтроль. И пиво, и вино полезны для здоровья. После 40 лет вино очень полезно для тех, у кого больное сердце, проблемы с сосудами, высокий гемоглобин. Согласитесь, что вино, как натуральный продукт, полезнее, чем тот же аспирин. А о полезных свойствах пивных дрожжей слышали?

Не призываю никого упиваться, для этого и существует самоконтроль; но и сходить с ума и говорить о полном отказе от алкоголя тоже не стоит. Тогда исключите из своего рациона кефир. Разные настойки (прополис, например) для лечения используете? Тоже фтопку.

Может он еще себе позволяет себе легкий блуд?Пару сигарет с травой? Пиво и вино это только начало деградации личности,начало падения,вопрос только в том,когда это произойдет и в какой степени.

Чтобы деградация не произошла, для этого есть самоконтроль. А Вы воздерживаетесь только от винца, сигарет и легкого блуда? А как насчет воздержаться от зависти, осуждения, гнева?

Какая речь может идти о плодах Духа Святого у тех кто позволяет себе пиво и вино? Не говоря уже о любви,которая должна быть прежде всего к Богу!!!Скорее всего их плоды,это плоды вашего разыгравшегося воображения!

На этом Форуме я не виже любви у харизматов, т.е. у тех, которые больше всего трындят об исполнении духом. В жизни своей приходилось встречаться с людьми, которые пьют и вино, и пиво, но это НАСТОЯЩИЕ люди. Не святоши, которые сами себя записали в святые, а именно НАСТОЯЩИЕ люди. И любовь у этих людей не поддельная, не показная, не на словах. Знаю таких людей.

А то что есть много людей не верующих,но очень порядочных,то я с вами полностью согласен,и у меня есть такие друзья,

Согласна с Вами, но речь шла именно о верующих.

А то что есть много людей не верующих,но очень порядочных,то я с вами полностью согласен,и у меня есть такие друзья,но они не искуплены Иисусом Христом,так как не приняли Его как Господа и Спасителя и не следуют за ним в чистоте и святости(отделяясь от греха),поэтому вечности с Ним не наследуют.

ctvmz, очень много завелось людей, распределяющих наследство Христа по своему усмотрению. Давайте, Вы займетесь своими тараканами, своими грехами; а Христос уже Сам решит, кто наследует с Ним вечность, а кто нет.

"...Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". (1Тимофея 2:4)


strazh

Если вы считате, что вино это грех, то ваши сектантсвкие заморочки процветают в баптизме и подобных общинах, так там вам будут рукоплескать.

А Вы сами какой секты будете?

[людмила_Москва]

Тема начиналась интересно. А чем дальше, тем еще интереснее. Может я не права, у меня возникло такое наблюдение: темы разные, но по мере ее развития в конце бывает одно и то же. И прежде всего разделение на духовных и недуховных, причем с разных сторон эти выводы разные и т.д.. Вы что по этому поводу думаете? И соотносится ли это с заданной темой?Если соотносится, то как? От чего это происходит? Я по-прежнему считаю, что у христианина нет бесов внутри. А поддается он, часто этого не замечая, нападкам извне, либо вследствии своих слабостей. Ведь не все мы терпеливы, спокойны и т.д.

[Эдуард З.]

strazh

А Вы сами какой секты будете?[/quote]


Принадлежу к церкви Иисуса Христа,которая поклоняется Ему в духе и истине, а не в неупивающемся хмельке!

Еще повторю для вас слова Аlexey,вы наверное их пропустили:

А ещё страж!!! лучше бы о Духе Святом проповедовал, а не о вине!

Цитата из Библии11 Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: "я буду проповедывать тебе о вине и сикере", то он и был бы угодным проповедником для этого народа.
(Мих.2:11)
Как видно вам удается быть угодным проповедником для легко-алкогольнозависимого народа.

[strazh]

[QUOTE]

Принадлежу к церкви Иисуса Христа,которая поклоняется Ему в духе и истине,

А какая у вас истина по счету в христианском мире? Дежурные слова ничего за себя не говорят, плод современного христианства не только изобилует разночтением и манией величия кто лучше, но от такого христианства мало пользы, все негодны, ибо идут каждый под свой куст и там взывают бога и тщеславятся своих супер замороченных вероучений. Ибо все уже разложили по полкам, все страницы, хотя многое еще сокрыто и откроется в последенее время.

а не в неупивающемся хмельке!

Всему свое время, время читать Писание, время кушать и спать, есть время для того, чтобы выпить вина. Вы не лучше того, кто пьет, ибо можете быть чревоугодником, мужеложником вожделенным к другим пристрастиям. Я вам показал библеский взгляд на вино, а вы меня укорили в проповеди о вине. Если используете Писание, то применяйте его по существу, а не в собственных сектатских заморочках. Не пьете, так и скажите, что в вашей церкви не пьют не потому, что Писание запрещает, а мы так решили сами. Определите параметры Божьего учения от церковного "конфессионального" Тогда хоть с вами легче будет иметь диалог, а так, все равно как младенец, который подвязывается взять мечь выше своего роста, да толку мало. Когда я спросил баптисткого пастора о вине, то он прямо сказал, что евангельские церкви постановили, что будут воздерживатся от вина, будут вести трезвый образ жизни. Так они решили сами согласусь с частью Писания о вине. Но пастор ни в коем случае не сказал, что сей запрет носит библейский характер, просто такой устав был утвержден при закладке евангельских церквей. Перестанте вы нести духовный бред о вине и не спаивайте духовно трезвых своим зельем. Как противно бывает некоторое вино, так противно и ваше учение о вине, ибо нет внем чистотой воды учения.
С уважением, страж.

А ещё страж!!! лучше бы о Духе Святом проповедовал, а не о вине!

Особо для младенцев во Христе скажу: Не возвышайтесь, ибо сами не знаете каким духом говорите и чему перечите. Дух СВятой наставляет меня и дает возможность отстаивать библейское учение. Вино есть вино, и знание о нем нужно иметь из Писания неотрывочно, а целиком для назидания не о пития вина, а о его сладострастном последствии, которое для многих становится коварным зельем. Так что, проповедую ли я о вине или защищаю преаритет Писания, которое показывает вино с той и другой стороны, младенцы? Или вам не в дамек о чем я?

Как видно вам удается быть угодным проповедником для легко-алкогольнозависимого народа.

Ваше духовное вино, я бы сказал брага, худшее зелье, ибо вы подминаете под себя смысл Писания. Используете его в своих интересах, чтобы отправдать свою правду. Тот стих, который вы привели в качестве оргумента, направлен не против того, чтобы мы вообще не имели разговоров о вине. А в качестве тех, кто использует библейские знания во вред, как вы. Вы делаете Бога, как бы смешным и не отвественным в своих поступках, ибо сотворив вино, вдруг вы противопоставлете Ему обвинение в том, что нельзя говорить о вине. Говорю вам малолетки во Христе: Праведные знания из истинного источника разрушают всякий ветер учения, обличает людей, вкравшихся по хитрому скусству обольщения в церкви. Библия не запрещает мне употреблять вино, но показывает свойство вина и сикеры, то зло, которое может открытся в сердце человека от привязанности к вину. Если вы лишаете меня истинных знаний о вине, то кто вы сами, несущие учение о вине, в оправе трезвости? Не вы ли праповедник трезвого образа жизни? Так вот, если я не пью, то не пью по той причине, что могу поддатся вину, его привязанности, ибо тот член который во мне тянется к излишеству вина, я его отсекаю за не надобностью. Поэтому не пью не потому что мне не льзя, а потому что, не могу контролировать себя. Поэтому воздерживаюсь от вина по Писанию, а не по трезвости сектансткой мудрости. Во мне изобилует благодать и слово Божье, которое приносит во мне плод в жизнь вечную. Вы же плоданосите в церковные учения о трезвости, которое не имеет под собой истинной основы учения. Дайте место Духу Святому, пусть Он научит вас как поступать в отношении вина не по человеческому разумению, а по духу.

[Alexey72]

Ребята! большая просьба: есть на форуме несколько тем о вине. Здесь совершенно другая тема!
Либо попытайтесь свернуть это ближе к теме.
Ну, например, может человек стать одержимым или обременённым из-за пристрастия к алкоголю?
А желающим рассуждать о пользе алкоголя предлагаю, например, вот эту тему

http://www.evangelie.ru/forum/t12393.html?highlight=%E2%E8%ED%E5

Отвечая на свой же вопрос, скажу: считаю - может.
Может ли христианин быть одержим бесом. Предлагаю разобраться, что в данном случае понимать под словом "христианин".
strazh
Всё что я вижу в Вашей "духовности" - скандальную личность. кого Вы ещё не унизили тут?